在巴哈看到这个议题觉得有趣，便也在ptt一起讨论 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=109&snA=55407&tnum=7 以下个人心得 个人主要是看机器人对战&机体设计。 对於剧情上的要求反而没这麽多，基本上只要流畅有自己的理念就是好故事。基本上钢弹 还是在演如果用机器人上战场(或者只是用来战斗)可能会发生什麽事情，论据情很多部风 格都不同。 没NT版本的UC钢弹就是着重战场还原 有NT版本就是说人类这个种族永远无法停止斗争，还有发现新人种会拿这些人做什麽(改 造、拿来斗争、赌博或其他任何利用方式) 00主打放下成见互相理解就能停止纷争，但因为人类这个种族无法互相理解，故需要变革 为新的人种，而且停止纷争後，才有办法面对外星球来的威胁(还有宗教洗脑、落後国家 问题等) W主打大家只要共通拥有和平的理念，世界就不会有战争。 G钢弹主打热血对战和环保 铁血主打没血缘但有羁绊的家人比有血缘但没羁绊的家人更家人，还有人生一步选择错就 会整盘送掉。(你不要看巧克力脑残就认为这智商突然下降...社会上多的是没内涵，外观 装的很有深度的人) Seed主打拳头够大谁就是老大(x)主打种族歧视 虽然说每部理念都不同，但每个人喜欢的都不一样，个人事都能接受就是，主要还是看剧 情表现手法。 讲到这就不禁想讲 事实上机人并没有退流行(看那个环太平洋...) 只是个人认为近年钢弹真的没什麽好作品，剧情表现手法太差(动画有级数限制包袱+赞助 商包袱) 不是故事後期赶，就是跳痛严重。(单纯个人认为) 再加上现在动画主打趋势和观看年龄层的关系....台湾看钢弹的人越来越少。 钢弹是很难得讲「理念」的动画，和其他大多数的动画喜欢主打 1.卖肉 2.努力 3.友情 4.胜利 5.爱情 的动画截然不同。 你看完火影、海贼、死神，知道了他的世界观、他的剧情，你会对他的剧情反思吗? 起码我是不会 可是当我看SEED D的时候，煌大和觉得命运计画是错的，要去阻止它的时候。 我看到的当下认为「命运计画本身看起来没有错，如果是我，我不会去阻止，除非内容细 项队部参加的人太不利或充满专制内容。」 虽然SEED D充满争议，但SEED D是第一部我看到有反思的动画。 之後陆陆续续看其他钢弹作品，发现每一部都有自己要说的理念，只是表现的手法高低和 个人的接受程度与否。 拿00的玛莉娜举例 00的玛莉娜，被戏称电视姬，超没用，只会唱歌DEBUFF，但剧中要表达的却不是这样。 玛莉娜不是战斗人员，也不是掌有实质权力可以改变世界政策的人。 但刹那为什麽这麽重视她? 因为玛莉娜是有博爱的人，虽然有个人情感，但不带有私慾、平等的爱每个人。 在现实里面这种人相当、相当少见，把每个小孩视为己出。 不为己私行动(不为血缘、自身利益等) 这种最原始纯真的爱，让刹那想到母亲的温暖，这世界最无偿对自己好的人就是母亲。 (但母亲有血缘关系) (这段不代表刹那把玛莉娜当妈妈看，只是表示最原始纯真的爱，很难获得) 虽然在动画里真的看起来没什麽作为，但实际上这种人要有什麽作为太难了... 因为没任何特殊背景下，又是这种个性的人，什麽都做不出是最正常的。 过於单纯、善良、纯真的人，不管在政治上还是在社会上都是吃亏... 社会上跟着你没利益，谁会跟着你? 政治上跟着你，国际上的利益又争不过人谁想跟着你? 大多数的人都是自私的，而这种极少数善良的人虽然可贵，但就实质层面上是无用的。 所以刹那才说「比起皇女，你可能更适合弹奏音乐」 刹那深知世界要变革并不是只靠玛莉娜这种人就会成功。 但玛莉娜真的毫无作用吗? 不是的~她对刹那来说是心灵治癒师。 在刹那最累的时候脑中总是会回想她的歌声，甚至到了听到就想休息的程度。 当人在精神最紧绷的时候，突然接触到最让自己放松的事物，自然会想休息。 当论文赶了3天3页，女朋友来家里住，还不想休息吗?如果还不想~那就是你还不够累。 但上面那句不代表玛莉娜和刹那是恋人关系 两人的关系比较像是精神慰藉的伴侣关系(无关男女、年龄、长相等所有外在因素) 可以是情人、家人、朋友关系，但也都可以不是，因为这两人的观念都是很罕见的类型 他们可以是情人也可以不是情人，因为他们一男一女且对对方有依存 他们可以是家人也可以不是家人，因为他们像家人一样对彼此有着思念和羁绊 他们可以是朋友也可以不是朋友，因为他们像朋友一样彼此依靠支持 但他们俩个终究是剧中最博爱的两人，这三种层面的爱早已无法形容他们的关系。 刹那爱玛莉娜的程度事实上和刹那爱菲尔特是同样的程度。 那为什麽刹那最後剧场版找的是玛莉娜? 因为他们的理念和观念事实上无限接近，他们是最了解彼此的人。(可以说是知音也不为 过) 但却还是无法理解，到最後剧场版才算完全理解彼此 但因为从小接触的东西不同，实行和平的手段不同，所以采用了双方不认同的手段来朝同 一个方向前进。 刹那「我是一个只知道破坏的破坏者，所以我才在此战斗」 因为刹那的背景让刹那只会破坏，所以说了这句话。 而玛莉娜不会破坏，但她的战斗是和刹那不同的另一种战斗。 并不是战争或打架才是战斗，像是写论文、写攻略文、癌症也可以是一种战斗... 这里战斗的意思应该要这样解释 「这件事情无比的困难，可能成功也可能失败，并没有绝对性的把握做到，但却坚决要去 做这件事情，因为是自己认为非得要做的事情。」 所以第一季第13级，刹那才说「为了你信仰的真主，战斗巴」 在这里又可以延伸两个话题 1.平等 纵使动画中玛莉娜作的贡献相当小，剧中各种刹那救世界 但刹那从来没认为玛莉娜没用，因为以00的平等观念，玛莉娜=刹那，为什麽? 人人生而平等吗? 不是的，人只有出生是个人类这点平等而已，其他都不平等。 从身高、智商、长相、性别，到环境、父母、遭遇甚至是运气都不同等。 那做出来的成果自然也就不同，这是理所当然的，因为以上提到这些因素造就成果不同。 那00的平等该如何定义呢? 00的平等是建立在「将自己能做到的事情，用自己多少成的力量去成就」来判定这个人的 评价。 所以刹那用100%的力量和玛莉娜用100%的力量，做出来的影响不同，但是这两者是平等的 。 事实上这才是真正的平等，因为各种因素影响，同样努力的人造就不同事业是必定的结果 。 但「如果无法互相理解，这种平等是永久不可能发生。」 这点也常常发生在教育上 小孩常常不理解父母为什麽叫小孩学这个学那个，长大後理解後才懂。 (当然也有不去思考就不理解的人在) 父母常常不理解小孩为什麽这麽简单的事情都做不到，回想自己小时候才懂。 (但大多数都忘记或根本没经历过) 2.这句话提到的「真主」 刹那本人有说过「这世界没有神」 那为什麽会讲这句话呢? 因为对刹那神有两种定义 一种是字面上的「神」是个个体，拥有各种神奇的力量的个体。 另一种是精神上的象徵，可以是信念(为全民人类福祉创造未来)也可以是寄托(Gundam) O钢弹对刹那来说是「个体神的象徵」，最小的时候憧憬自己也能成为像这样的存在救世 界。 但随着年纪增长增闻见多，发现救世界这件事本身就不存在，只存在改变世界，让世界变 得更像心目中理想的那个世界。 ※不存在世界消失这件事情，只存在世界改变这件事情，人类就算灭亡，这世界只是变成 没有人类的世界，并不代表灭亡或消失。 「这世界为何如此扭曲?」因为和自己心目中理想的世界差距甚远，所以刹那说出这句话 。 刹那这个人事实上无与伦比的温柔 但因为自己只能(会)战斗，所以S2後期常常表现疲态。 可是又为了要创造自己理想中的世界，所以不得不战斗。 作梦都梦到洛克兄要刹那替他改变(这里的改变不是变成变革者，而是改变这个世界) 而能做到改变世界的个体，大多是「神」而非个人，而O钢弹对刹那来说几乎等於「个体 神的象徵」，而刹那希望能改变这个世界(等於做出神才可以做出来的事情)。 所以会说「我就是钢弹」这句话。 以上这段说明了，对刹那来说　神＝钢弹＝做出改变世界的事情。 但刹那自己也知道这句话只对自己适用，所以才对玛莉娜说「为了你信仰的真主，战斗巴 」 意思是「为了你想改变的世界，战斗巴」 结论:钢弹要做的有深度又吻合目前动画趋势又要做25级又要加入大量机体...说真的不可 能。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.24.14 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1506232424.A.5AD.html 真的~打架帅很重要。 铁血打架蛮帅的阿~没有神棍力的战斗就是帅~只看战斗铁血还不错啦 ※ 编辑: themostgood (36.231.24.14), 09/24/2017 14:42:18 剧情表现手法问题搂~ 我也觉得事实上没有很糟，只是表现上崭露破灭魔剑很无敌的感觉。 我认为S2也没到特别爆炸，该讲的都有讲。 不过李疯子和葛拉汉姆脑残化倒是挺糟糕的 这次G复国表达的理念，有脱离出原本UC框架这点不错。 我是不这麽认为呢 U.C系列是好作品，里面也有很多观点是其他作品没有的。 其核心概念都在反战，以最直接的战争来描述其核心。 并走出自己的一段庞大历史(其他系列皆没有) 但并不代表深度比其他作品高或低，讲的东西不一样，可以讨论的东西就不一样。 就和反战和平等这两个议题，哪个深度高一样，讨论是没意义的。 还有系列深度也和系列作的数量多寡也有关系，UC受益於他的故事可扩张性和核心概念 以及是最早的钢弹番的关系，故可以不断扩张他的故事性，可以不断加入新的概念进去。 但若就单一作品讨论深度，UC系列并没有赢多少。 其他钢弹番讲概念如果讲得太长会有问题 1.粉丝问题-新的钢弹番并不像UC系列是老字号，需要重新培养"系列粉" 2.流畅问题-像钢弹W是康德学说当理念的作品 「康德主张解放是人要从权威手上夺回表达己思想的权利。康德语重心长地指出：人们会 惯於权威和知识分子替他们设计各种方案、让他们代劳，自己就可以很舒适地过活。」 光是这一段实际执行就不知道要用多长的时间，如果钢弹W一直无限延伸，延伸到後面 都忘记前面再演什麽的话，这个理念根本无法清楚的表达给观众。 因为这个概念不是简单的「为什麽要战争」这种简单反战一句话就能表达出来的。 不过讲太短也很糟糕就是(看精美的命运计画) 3.周边卖的不够好，金主不支援 对我来说UC有卖点的地方，反而是人设的个性比较有特色。 配角的个性在剧情中也可以明显彰显出这个配角，而不是直接配角路人化。 个人反而觉得拿以前富野拿到现在来不见得是成功的。 动画趋势使然和时代以及富野个人经历问题(完整人生经历，并非指动画界经历)。 1.现在动画主打的部分，富野并不善长 (看那精美的爱情戏、偶像剧、后宫、热血) 2.跳痛式剧情现在动画界也不流行(而且富野是特别严重)很少人看动画会追究这麽多。 3.战争离现在的年轻人太远，共鸣不高。 4.富野作品通常都很慢熟(在一定级数前，都闷) 举个很有名的流行动画「刀剑神谕」 这部没什麽内涵，一路就是主角无脑耍帅女角们脑残当痴女，剧情几乎每一部都有个主要 敌人，打倒然後赢了过关...就这样。 我对其没内涵斥之以鼻，但我却不能否认他在动画界的成功。 因为他开场就给震撼，剧情虽无脑但不跳痛，再加上现在最流行的 「男主帅女主美，主角威能开，女角通通靠过来」 然後就流行了 真的~ 我对G复打斗评价蛮高的，没有NT超能力就是赞。 剧情还没看完不方便评论，但15级前说要多闷就多闷。 而且剧情跳得比Z还严重，看一下看不懂要回去前面一级看一下。 ※ 编辑: themostgood (61.228.32.1), 09/25/2017 10:13:38 个人是对NT没特别反感 但对NT表现出念力表现的战斗反感就是 定身、合体、招魂、直接爆武器... 个人一直都认为这些表现很影响战斗观赏性 尤其是定身和爆武器这种没有互动式的战斗 并没搞错~ 这段只是说明富野拿到现代来，是很难像之前一样获得巨大成功的。 毕竟时代不同，流行不同。 以前动画番少，可选择性少。 但现在动画很多，如果不能一开始就抓住观看者目光，是很难留住观看者的。 (这原理不只用在动画，用在任何行销都适用) 而钢弹番因为大多要阐述核心概念，造成前面数级难以抓住刚入坑的观看者。 客群不同当然也是一个点，但若整体讨论「动画观看者」这种客群 钢弹是比较吃亏的，因为剧情爽度不够，没卖肉卖萌卖後宫。 剧情深就像喝茶，要细细品尝喝出他的韵味。 剧情浅就像喝珍奶，喝一口就尝出它的味道。 但现在有多少人愿意为了一个动画花时间研究他的剧情和内涵呢? 个人是觉得在现实很难找到钢弹粉讨论觉得有点难过就是。 我认为大多数的钢弹作品都是好的(并不是只有富野的才好) 但就是趋势使然，造就现在的钢弹迷很不容易找到同好(起码我现实找不太到) 这种无法找人当面讨论，只能在心中还有在网路上发泄的感觉个人不太喜欢就是。 连找个Gundam versus固定队友都很难找 所以才如此感叹 ※ 编辑: themostgood (61.228.32.1), 09/26/2017 00:39:41 主要是会让战斗互动性降低 逆夏战斗方面互动性高，个人记得没有合体或定身这种互动性低的战斗。 不会有把对手定身(无法反击) 也没有合体(代表队方之前的攻击没有意义，有点像一些热血漫，满血复活般无赖) 铁血的魔剑也是类似道理... 没有互动就让主角/魔王机大破，只是一个是小兵用一个是主角用的差异而已。 可能我大学才补完钢弹(个人没什麽童年) 所以10多年前的状况不太了解 但动画只是有看过就可以有讨论性，SAO可讨论的东西可多的 可以吐槽哪边不合理、最喜欢哪个女角、最喜欢哪个反派、最喜欢哪种游戏。 觉得哪个地方感人、动画和小说差异点... 有很多可以讲得，不是只有有深度的东西可以讨论。 ※ 编辑: themostgood (61.228.32.1), 09/26/2017 09:43:56