作者amontillado (ソロモンの伪证)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 有哪个开大型机体的女角是真的很强吗
时间Thu May 28 23:03:21 2015
: → nimaj: 语意有点误会 昆曼莎原本是设计给哈曼开的 而不是哈曼想开 05/20 22:49
: → nimaj: 昆曼莎 = Qeen Master 这不用再多说了吧 XD 05/20 22:51
: → amontillado: 想知道"设计给哈曼开"的设定出自哪边??? +1 05/21 10:47
原来nimaj大大所言是推论，不是真的有设定；
本以为是真的有譬如说像RX-78 NT-1 Alex，写明白是要设计给阿姆罗开，
http://goo.gl/lx9iBK
但只因为种种原因所以终战都未移播到白色基地上。
这样就有一些讨论空间，
个人有些和nimaj大的不同见解，也来聊聊提供n大参考。
重点在本文第5、6页开始，前面这几页可任意忽略。
也还好没有官方设定NZ-000クィン・マンサ是要设计给哈曼驾驶，
不然就算脑补再多直接被设定洗脸也是枉然，对吧?
: → nimaj: 这不需要文献吧? 新吉翁的象徵机 然後新吉翁的领导者是哈曼 05/22 02:36
没文献设定当然也无妨，纯推论有推论的乐趣。
但大大您nimaj一开始用"断言"的方式提供这样的讯息，
容易他人误以为真的有这样的设定，个人认为这是不妥的。
: → nimaj: 哈曼=>新吉翁的领导者=>驾驶新吉翁的象徵机Qeen Master 05/22 02:40
: → nimaj: 不就是很简单的推演? 不然Qeen Master要设计给谁开? =.= 05/22 02:40
不好意思，个人认为这是靠不住的推论；
真的要问
NZ-000 クィン・マンサ Queen Mansa (aka Quin Mantha) 给谁开?
http://www.gundam.info/content/967
http://goo.gl/DWjs6j ja.wikipedia
就剧中演出和目前既有设定，就是给普鲁プル系列之一来开
(其他プル系列就去开量産型キュベレイ)。
クィン・マンサは、その型式番号「NZ」が示す通りネオ・ジオン (NEO ZEON) の
象徴として开発されたネオ・ジオン军最大にして最强のニュータイプ専用MSである。
设计NT专用机+开发人工NT普鲁系列，作为Axis军备计划之一，
剧中就演的很清楚了。
撇开克雷米的叛变导致这些NT机和普鲁系列都被抢走这件事，
NZ-000本来就是从普鲁系列中，挑一个ACE来开。
个人臆测，这才比较可能所谓的"简单推论"。
: → nimaj: 有些大型MA就只是战略兵器 05/22 02:46
: → nimaj: 但Qeen Master明显就是象徵意义大於战略意义 05/22 02:48
NZ-000クィン・マンサ 象徵意义大於战略意义????
首先，
1)请问这个说法的立基是什麽???
从设定来看，制造NZ-000的目的就是要投入战场上使用的实战兵器，
它当然可以是象徵性的旗舰机，不过当成实际率领新人类部队作战的重型MS也没问题。
http://goo.gl/DWjs6j
全身に多数のメガ粒子炮やファンネルを备える。また、肩部バインダーには
巨大なメガ粒子偏向器を搭载し、攻撃・防御の両面において他机の追随を
许さない。スラスターも大出力を确保しており、この种の巨大兵器としては
机动力にも秀でている。
个别の戦闘単位としてはまさに最强と言える性能を持つが、その分だけ搭乗者に
も高い能力を要求するため、グレミー反乱军内において本机の性能を引き出せる
パイロットは、事実上强化人间であるプルツーのみであった。
2) 至於nimaj所言"战略兵器"；
想请教的是，UC纪元中有哪一台MS/MA是足可匹备战略兵器这四个字???
还是nimaj大您混淆了战略、战术的定义?
UC里的"战略"兵器，
应该是像Solar System或是Colony Laser/ソーラ レイ那种，才叫战略兵器。
戦略兵器 http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7973.html
至於像GP03-D这种的机动兵器，应该都还称不上是战略兵器，
http://goo.gl/OsEyXz
「MSの泛用性とMAの攻撃力を兼ね备えた机动兵器」というコンセプトで、
试作1号机と同じく「クラブ・ワークス」が开発を担当した。宇宙空间での拠点防卫
NZ-999ネオ・ジオング也是，最多就是被称作
拠点攻略用巨大MA，如此而已。
: → nimaj: 宣称强大用的 好比洛耶季尔 夜莺 新吉翁克 05/22 02:50
所以被卡多(ガトー)称为把吉翁象徵具现化的ノイエ・ジール Neue Ziel
(AMA-002, AMA-X2, AMX-002)
让卡多驾驶；
卡多是什麽??
是王牌驾驶员、是吉翁残党军里人望功蹟皆高的军官，
但
卡多这个人本身应该不会是什麽吉翁残党的"象徵"吧?
(特别是在政治意义上)
最多了不起就是デラーズ舰队/吉翁残党的王牌驾驶员这种形象象徵吧?
这应该还不足以和"吉翁的象徵"化上等号。
但让他开AMA-002出现在战场上，对於吉翁兵来说当然就有激励士气的作用和形象。
所以设计一台机体要当成旗舰机来代表吉翁，
不必然以领导人亲自驾驶旗舰机/象徵机为要件。
: → nimaj: 觉得不用太拘泥於官方啦 XD 05/24 13:30
: → nimaj: 当时新吉翁配得上Qeen Master这称号的 除了哈曼女王 05/24 13:30
: → nimaj: 还能有谁 XDXD 05/24 13:31
[☆重点☆重点☆重点]
当时新吉翁的象徵人物/精神领袖，你要叫公主也好、叫Queen也好，
在名义上也不是哈曼，而是
ミネバ・ラオ・ザビ(米涅芭・拉欧・萨比)。
ハマーン・カーン(哈曼)是摄政、是Axis势力吉翁残党的实际掌权者，
http://goo.gl/qg629W
宇宙世纪0083年8月9日、父マハラジャ・カーン死去。
8月11日、シャア・アズナブルの推挙でミネバ・ラオ・ザビの摂政に就き、
事実上のアクシズの指导者となる。
但在剧中，真要排"女王"或"精神领袖"的顺位，
ハマーン绝对是在萨比遗孤之下。
"女王"两字，真的要说；
在剧中了不起只是像マシュマー・セロ(马修马)之类的followers，对哈曼的昵称。
而"个人印象中" (影片不在手边暂时没办法一一来看)，
就算是マシュマー、キャラ・スーン(卡拉逊)他们，
也是用
"ハマーン様"来表示他们对哈曼的热情，
和女王、Queen云云更是没有关系。
更不用说在剧外，尊称哈曼为女王，
是钢弹迷们喜欢这个角色而发展出来的昵称。
所以再强调一次，单纯论:
"新吉翁象徵--女王/公主(萨比遗孤象徵)
--设计一台有女王名号的MS，来反馈象徵新吉翁"
这个推论的概念没问题，个人也同意；
但如果照nimaj大进一步所云--机体名称有queen，就代表是设计给哈曼开；
个人认为这是过度推论。
更不用说
"新吉翁的queen"，根本就不是哈曼的事实。
至於说NZ-000クィン・マンサ要给谁开?
当然，不太可能给ミネバ・ラオ・ザビ开；
本回文一开始提道了；
NZ-000是NT专用机，而人工NT普鲁系列早在Axis回到地球圈之前就已经在开发，
合理的推论当然是普鲁系列来驾驶，
: 推 colorsnows: 确实是个很有趣的推论(机体名与火力及象徵意义) 05/24 14:14
: → colorsnows: 不过n大你後来有点笔误，是mantha(mansa)不是master 05/24 14:15
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1F：推 urakisei: GP02的核弹应该可以算是战略兵器 05/28 23:13
查了一下，应该是定位在"战术性"核武装备；
http://goo.gl/ZgkulJ
戦术核を装备することを念头において造られた。
2F：推 luciferii: 象徵那边真的脑补，旧吉翁难道有迪金专用吉翁克吗? XD 05/28 23:22
3F：推 gn00465971: 没 我记得是写战术核弹 但是实际破坏力是战略级 05/28 23:22
4F：→ amontillado: 迪金专用吉翁克<--跟Bandai说，搞不好魂商店真的来卖 05/28 23:23
5F：→ amontillado: =w= 05/28 23:23
※ 编辑: amontillado (36.237.253.217), 05/28/2015 23:24:30
6F：推 luciferii: 另外我一直觉得原本的 クィン 是 Quinn (智慧)，只是後 05/28 23:30
7F：→ luciferii: 来英文定名为差一个音的 Queen 了... 05/28 23:30
8F：推 tom27751989: 我再重申一次 迪金有迪金大帝号!!!!!! 05/29 00:25
10F：推 zeta: 推这篇 05/29 01:21
11F：推 nimaj: 推认真考究 05/29 01:26
12F：→ nimaj: 虽然就时代背景 个人并不认同Queen Mansa一定给普露等开的 05/29 01:27
13F：→ nimaj: 个人认为Queen Mansa也算在被抢走的NT机里面 05/29 01:29
14F：→ nimaj: 而同样由哈曼来驾驶新吉翁象徵Queen Mansa也还是合理的 05/29 01:31
15F：→ nimaj: 哈曼女王 大家都知道是戏称 但原由也是哈曼是实质领导者 05/29 01:32
16F：→ nimaj: 由哈曼来驾驶新吉翁象徵 这并没有冲突 也不会不合理 05/29 01:33
17F：→ nimaj: 好比夏亚逆袭时 吉翁的旗机 沙沙比就是由夏亚来驾驶 05/29 01:35
18F：→ nimaj: 旗机不见得由领导人驾驶 但也可以是领导人 不是吗? 05/29 01:36
19F：→ nimaj: 而且哈曼也是喜欢亲赴战场的领导者 会没有配旗机的打算? 05/29 01:39
20F：→ nimaj: 这其实都还有讨论空间啊 XD 05/29 01:40
21F：推 amuro0126: 推迪金大帝 自己就是自己的象徵 自己开自己 超煞气 05/29 03:35
22F：→ nimaj: 而且当时哈曼可以说是新吉翁最强的MS驾驶员 05/29 04:00
23F：→ nimaj: 比之於0093的夏亚 0096的佛朗托 不也都是类似的定位跟设定? 05/29 04:03
24F：→ nimaj: 把旗机交给最强的战士兼领导者 很多部动画也是这种走向 05/29 04:11
25F：→ nimaj: 按照这种走向来推论 不觉得也很合理吗? XD 05/29 04:12
26F：推 luciferii: 但不合设定，哈曼超爱她的白丘，从Z开到ZZ没想换过。 05/29 05:30
27F：→ luciferii: 逆夏时最强的机体阿法阿吉鲁，还是给一个不是吉翁人的 05/29 05:30
28F：→ luciferii: 小屁孩开走... 05/29 05:30
29F：推 luciferii: 在Gundam Fact Files记载，哈曼座机白丘是新吉翁顶点 05/29 05:46
30F：→ luciferii: 的象徵，不能随便投入战场所以不计战力，因此才开发 05/29 05:47
31F：→ luciferii: 昆曼莎作为战力。 05/29 05:47
32F：→ SCLPAL: 白丘在ZZ有再改良吗?看战况跟其他媒体设定,白丘在ZZ还是 05/29 08:51
33F：→ SCLPAL: 一等机能莉0.0 05/29 08:51
34F：推 ken0423: 推整理分析，个人同意luciferii，虽说由哈曼来开不成问题 05/29 11:13
35F：→ ken0423: 也不会不符逻辑，但哈曼已有自己的坐骑了并没有更换的意 05/29 11:13
36F：→ ken0423: 思，所以不是为了她而设计的吧 05/29 11:13
37F：→ ken0423: 从这个方向看的话* 05/29 11:14
38F：推 luciferii: 白丘没改，後期的红丘蓝丘甚至量产丘都比白丘好 05/29 11:36
39F：→ luciferii: 纯靠哈曼的个人技能撑住 05/29 11:36
40F：→ SCLPAL: 那卡片作坏了=w= 还比较强 05/29 12:05
41F：推 blackxmas: 我认为就算哈曼不喜欢换机 还是有可能有後继机计画 05/29 13:02
42F：→ blackxmas: 毕竟白丘对当时的对手而言都太弱了 05/29 13:02
43F：推 luciferii: 其实新吉翁成立後，哈曼就不该有机会上第一线作战 05/29 13:26
44F：→ luciferii: 这也是为什麽设定会写旗舰机象徵功能大於实战功能 05/29 13:26
45F：→ luciferii: 新锐机留给前线战斗人员，当旗舰机上战场，通常就是要 05/29 13:27
46F：→ luciferii: 灭国了XD 05/29 13:27
47F：→ luciferii: 流亡部队蜀中大将亲自出马无可厚非，但两国交战时 05/29 13:29
48F：→ luciferii: 只有夏亚总帅那种人才会为了追求浪漫不顾大局吧XD 05/29 13:29
49F：推 luciferii: 另外不要再写 Queen Master啦，根本不叫这名字啊... 05/29 13:34
50F：→ lokuji: 如果哈曼真的想换机,早就改成紫白配色了 05/29 13:51
51F：→ lokuji: 而且提到对手,除了杰特的zz钢弹以外几乎没了吧 05/29 14:06
52F：推 blackxmas: L大说得有道理 但是你想想 以吉翁的英雄主义 05/29 14:16
53F：→ blackxmas: 历代最强的机体都是留给最强的驾驶员驾驶 05/29 14:17
54F：推 blackxmas: 就算哈曼不想换机 也不用作战 难道都不会做後继机吗 05/29 14:20
55F：→ blackxmas: 至於配色可能是哈曼压根不想换才没换 05/29 14:22
56F：→ blackxmas: 我觉得昆曼莎作为哈曼後继机的可能性还是有的 05/29 14:22
57F：推 luciferii: 平行未来的事也只能是推论，确认的是昆曼沙不是为哈曼 05/29 14:42
58F：→ luciferii: 设计的，也不是作为她的专用机而开发。如果是她本来要 05/29 14:42
59F：→ luciferii: 开，会像紫丘红丘一样标上专用 05/29 14:43
60F：→ nimaj: 观众看到Queen Mansa的时候 已经是在葛雷米阵营中了 05/29 17:52
61F：→ nimaj: 当然也不会有什麽专用机的涂装呀 XD 05/29 17:53
62F：→ nimaj: 在Queen Mansa流到葛蕾米手中 这之间发生了什麽事 05/29 17:56
63F：→ nimaj: 我们也不知道不是吗? 我们只知道是作为最强机开发的 05/29 17:57
64F：→ nimaj: 而最强机给最强人 不就是一种浪漫? XD 05/29 17:57
65F：→ nimaj: 而且ZZ时期的新吉翁 正好也就是贵族骑士的浪漫风格呀 XD 05/29 17:59
66F：→ nimaj: 不能因为哈曼的白丘很强 新机开发就可以算了呀 XD 05/29 18:03
67F：推 luciferii: 只能说讨论时还是回归官设吧，其他个人推论不适宜当成 05/29 18:22
68F：→ luciferii: 真实的事拿出来讲 05/29 18:22
69F：→ lokuji: 以她的地位,知道大型机的负荷很重就直接给别人开了 05/29 20:21
70F：→ lokuji: 卡多也好,还有罗莎米亚,以及後来的罗妮,不分驾驶能力高低 05/29 20:26
71F：→ lokuji: 都相当辛苦,精明一点的人不会去开什麽大型机来自虐啊 05/29 20:31
72F：推 Roshiel: 身为指挥官却亲自上战场是种很不负责任的行为 05/29 23:09
73F：→ Roshiel: 逆夏里，夏亚就被幕僚这样碎念 05/29 23:10
74F：→ ZABORGER: 罗莎米亚辛苦是因为强化後精神不稳定吧? 05/29 23:50
75F：→ zeta: 不才请教设定上丘贝雷除了感应炮还有强在哪?若跟青椒比呢？ 05/30 00:30
76F：推 luciferii: 强在驾驶和人气XD 光论机体性能白丘当然不能跟青椒比 05/30 01:35
77F：推 blackxmas: 邱贝雷跟青椒至少差了七八个世代吧 05/30 02:00
78F：→ blackxmas: 大概就像二战的战机跟F22这种差距 05/30 02:01
79F：→ lokuji: 没差到那麽多。不过光比单颗感应炮的火力就差很大了 05/30 09:46
80F：推 articlebear: 推 05/31 19:12
81F：→ blackgetter: 某部分理解不能 官方给的英文明明就是Quin-Mantha 05/31 23:02
82F：→ blackgetter: 另外相信当初ZZ制作时并没有特别考虑哈曼要不要开 05/31 23:03
83F：→ blackgetter: 不过版权方的游戏有作出可能性(白紫涂装哈曼驾驶) 05/31 23:04
84F：→ blackgetter: 以战斗而言 哈曼开这台的话裘多就不会乐胜了 05/31 23:05
85F：→ blackgetter: 唔 找到了 英文部分原来官方自己就有两种写法 05/31 23:06
86F：→ blackgetter: 算了 反正万代干这种事已经很多次 05/31 23:07
87F：→ lokuji: 就算只靠丘贝雷,要是哈曼没放水的话真的会同归於尽吧... 06/01 01:03
88F：→ blackgetter: 机体相性对哈曼而言太不利了 虽然我也认为凭哈曼的 06/01 01:18
89F：→ blackgetter: 能力 如果她不自爆裘多还是只能吃土XD 06/01 01:18
90F：推 Savior09: 哈曼真的强到靠北 开丘贝雷还能跟ZZ抗衡 06/01 12:48
91F：→ Savior09: 驾驶能力可能仅次於阿姆罗 06/01 12:49
92F：推 QBFox: 如果大家都用脑补当设定，是要讨论啥… 06/01 17:09
93F：推 afu4869: 哈曼女王就对杰特放水放超大的 06/01 18:57
94F：推 xenojack: 理解不能+1 クィン是Quin クイーン才是Queen不要谐音自 06/01 19:21
95F：→ xenojack: 己乱掰 06/01 19:21
96F：→ xenojack: 日文片假名没学好也该求证吧？ 06/01 19:21
97F：→ nimaj: 官方本来就有两种写法啊 上面blackgetter兄不就说了? 06/01 21:21
98F：→ nimaj: 要推文也好歹往上看一下 06/01 21:22
99F：→ nimaj: 我就是看过白紫涂装的Queen Mansa的画面才这麽说的啊 06/01 21:23
100F：→ nimaj: 本来白丘就不太可能没有後继机 而整个ZZ最像後继机的 06/01 21:24
101F：→ nimaj: 不就是Queen Mansa? 不用乱推 很直接的去想 就好... 06/01 21:25
102F：→ nimaj: 可惜GOOGLE不到 不知有没有人神图一张? XD 06/01 21:31
105F：→ nimaj: Queen Mansa (Haman Karn Custom) 06/01 23:38
106F：推 blackskyz: 这...这是宇宙帝王佛利札配色？？ 06/02 11:58
107F：→ zeta: 这篇就讲了Queen跟哈曼没关系啊,终究还是个人推论 06/04 00:38
108F：→ amontillado: 推那张白紫配色的图~~~ 06/04 20:47
109F：→ pigofwind: 脑补不能当作设定好吗... 06/23 18:11