作者kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)
看板GUNDAM
标题Re: [问题] 关於GP02A的定位
时间Thu Mar 22 22:00:43 2012
1F：→ lm314v25:是强大的诱因没错,可是要说是铁律...欧洲投入大强子对撞03/20 01:16
2F：→ lm314v25:机是为了?工业革命的起源是因为?经济决定论,知识决定论,03/20 01:17
3F：→ lm314v25:武力决定论,社会发展有很多原因(但通常是复合的),到现代03/20 01:18
4F：→ lm314v25:还以武力决定论独尊的人并洋洋自得还真少见...03/20 01:19
嗯 ...我解释一下好了
基本上在下是以 "工业技术的硬底子" 而论 ,并非武力决定论 (虽然听起来很像)
而阁下应该是站在社会学的立场 ?
============================================
诚如您所说 ,以人类整体的大发展 ,到人类历史彼此的交流 ,军事并非决定性的力量
比起政治经济之类的影响 ,武力相对之下确实并没有多大关键性的要因
但是 ,接力赛跑出了漂亮第一棒 ,後面要如何维持 ?
中国四大发明 :罗盘.造纸.火药.印刷 ...这四样现在顶尖技术与知识却都不在中国
日本在二战落败之後 ,由於引进了戴明TQM管理哲学 ,曾一度把美国工业打得满地找牙
但等美国从日本身上又学到JIS生管技术後 ,美国至今仍在工业上领先日本
新发明或新技巧这种东西 ,人家观察几次就把你学走了 ,甚至还能开发出修理你的办法
也就是老毛子所谓 "用敌人的刀砍死敌人" ,唯一不会背叛你的 ,只有扎实的基本功
木工初心者就算看熟老师傅神技 ,没有扎实的练习 ,怎样也雕刻不出同等级的工艺
吉翁技术领先联邦十年 ,而联邦也确实学了十年 .....
以上总结就是 ,唯有扎实的基本功 ,才是真正让自己变强的力量
好比绘图软体发达 ,CG人人都会画.美图人人都能学 ,但有没有美术底子却骗不了人
(像我就是没有底子的那种 orz)
就工业技术来说 ,军规从设计.采购.生产.保固.监督 ....等各方面 ,向来最为严格
美国工业标准将产品规格分成三类 ,A军规.B医规.C民规
若用学校班级比喻 ,军规是保证班.医规是普通班.民规自然就是放牛班
同样64位元CPU ,N64一台几千块 ,战机飞操电脑一台却是几千万
就是因为军规跟民规犹如台清交对上致远立德 ,是两个不同等级的东西
军规除了产品本身要求高以外 ,连保护都很严格 (连装它的空箱都要两个人才能搬动)
国家工业要强大 ,当然就是取决於有没有能力通过考验 ,生产出军规等级的产品
一但军规驾轻就熟後 ,走往民生科技将如同大学生写幼稚园题目一样简单
相对的 ,如果只活在民规的世界 ,想当然其技术水平永远就只能是那个模样了
这就是为什麽我说 "唯有发展国防科技才能让工业强大" 的原因所在
因为事实就是 ,科技水准高的国家 ,没有一个军事水准不高的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.191.239
5F：推 august8585:军规的东西没有你想像的夸张......更何况军规的上面还 03/22 22:33
6F：→ august8585:有空规 03/22 22:34
以空规来说 ,军机的要求度也往往在民机之上 ,波音能称霸一方其来有自
最近空巴一直出包他们可乐了
7F：→ august8585:说一个更明显的例子,几年前NASA还在网路上徵已经停产 03/22 22:36
8F：→ august8585:的原件,他们可不是徵啥空规元件 03/22 22:37
9F：推 august8585:钢弹说实在的只是人们创造出来的历史,不大可能像真实 03/22 22:43
10F：→ august8585:世界,虽说这个世界上扯蛋的事情很多,但大部分的果都不 03/22 22:44
11F：→ august8585:只有一个因,不能只用单一一个想法来断定事情 03/22 22:44
12F：推 august8585:最後,日本论科技实力跟经济实力大概都是全世界前五,但 03/22 22:47
13F：→ august8585:军事力可不是 03/22 22:47
日德两国因为身为战败国 ,加上国内反法西斯主义复活的声浪 ,所以在军事上被限制
就连近来的忍者直升机也是跟欧普5G一样偷偷搞出来的
但幸运女神并没抛弃这两国 ,苏联强大助长德国.中国崛起助长日本
等心神生出来後 ,加上接续的第六代战机计画 ,日本又会重返军事列强之列
(虽然我不认为美国会放任日本成长 ,而失去收保护费的对象就是 ...)
好比贾米特夫该感谢迪拉兹一样 ...或许日本也得感谢一下黑色丝带的诞生
14F：→ huckerbying:以俄国当例子就很明显的可以反驳原PO的观点 03/22 22:59
15F：→ huckerbying:军规科技是可以经过转化後用於民生，但是得经过商业转 03/22 23:01
16F：→ huckerbying:化，才能让军用科技蜕变成商用或民用科技 03/22 23:03
17F：→ huckerbying:而且，军规用品讲求的是战场适性，不是人因舒适性 03/22 23:06
18F：→ huckerbying:一台军用悍马车跟一台民用BMW X7，中间内装差异有多大 03/22 23:08
19F：→ huckerbying:所运用的科技差异就不一样 03/22 23:10
20F：推 august8585:哈哈,楼上你的例子应该举萨克原本是从大型工业机器人 03/22 23:11
21F：→ august8585:发展出来的这样 03/22 23:11
22F：→ huckerbying:是很想，不过就UC历史上而言，吉翁没有另外开发SUV级 03/22 23:15
23F：→ huckerbying:萨克，不然也可以做为另一种举例XD 03/22 23:15
24F：→ huckerbying:搞不好吉翁没搞出SUV萨克或许是个败笔XD 03/22 23:16
舒适性并不是不能从军规找到答案 ...比如汉翔就从抗G技术发展出耐压坐垫及床垫
不过我觉得这单纯只是生意头脑的问题而已
技术基本功仍然是最重要的
不管怎麽考前猜题画重点或制作漂亮的笔记 ,考试高分最根本还是有没有用功读书
※ 编辑: kobaylin 来自: 118.170.214.43 (03/23 06:32)
25F：→ august8585:恩.....军用航空器跟商用航空器的要求基本是一样的.... 03/23 07:31
26F：→ august8585:除非有针对高G值等等特殊要求,要不然用的东西是一样的 03/23 07:31
27F：→ august8585:至於日本就算变强也是科技支撑军事而不是军事造就科技 03/23 07:33
28F：→ huckerbying:可能我提的例子还是有点不完整，让你会错意 03/23 07:53
29F：→ huckerbying:民生用技术不一定从军规下修而来，平行延伸过来的居多 03/23 07:58
30F：→ huckerbying:以一个悬吊系统来说，军规跟民用就有很大的差异 03/23 08:02
31F：→ huckerbying:你总不能把一台超跑的悬吊系统从F1等级换成军规等级 03/23 08:05
32F：→ rzx135:之前有看过F16只用8位元CPU跑线控的文章 03/23 17:58
33F：推 namdas:huckerbying大 你一直从民用品的角度出发 军规当然吃亏 03/25 02:33
34F：→ namdas:若有航太工程师跟国防预算投入 去研究超跑悬吊 03/25 02:34
35F：→ namdas:我相信绝对不可能输给汽车工业设计团队 问题是民用品还考 03/25 02:35
36F：→ namdas:虑到市场与利润等等，军规品的研制根本不考虑这些 03/25 02:39
37F：→ namdas:两边的方向不同 不能拿来做比较吧? 03/25 02:41
38F：→ namdas:简单的说 商用科技再高 也不会高过军品科技 03/25 02:42
39F：→ namdas:差别只是在军用科技愿不愿意下场去竞争而已 03/25 02:43
40F：→ namdas:举例说 比如悍马内装舒适度可以提高战场士兵存活率的话 03/25 02:44
41F：→ namdas:我相信BMW再强也只能望着悍马兴叹 03/25 02:45
42F：→ huckerbying:楼上，那你最终还是把军用科技下修变成民生科技啊 03/25 10:38
43F：→ huckerbying:但是实际上路上是否真的有民用全军规用品？ 03/25 10:39
44F：→ huckerbying:除了你说的方向不同外，民用跟军用有不同的淘汰机制 03/25 10:40
45F：→ huckerbying:前者是市场、後者是战场，一个舒适、一个讲求生存率 03/25 10:43
46F：→ huckerbying:所以两方面科技就在不同的领域各有各的顶点 03/25 10:45
47F：→ huckerbying:另外，F1赛车是不考虑成本去研发的，刚好可以跟军规比 03/25 10:48
48F：→ huckerbying:我还是要提的是军规不一定会比民用高，毕竟用处不同 03/25 10:51
49F：→ huckerbying:只要有其需求，然後有竞争，那方面的科技就会发达 03/25 10:54
主要是商用的东西实在不堪一击啊 ....虽然说他们做太坚固不会坏反而是自杀行为
(航太产业除外) 但当你有时把军规零组件外包给民间 ,做出来那甚麽鬼东西
就会理解我的心情了 "orz
民用全军规下场是厂商倒闭 ,一来成本过高导致价格飙升.二来坚固不坏销量下滑
最完美的民用产品就是两三年保固一过准时坏掉
================
军规的最大好处是只要国家支持 ,经费有如开金手指一样用不完 ,不仅不用考虑市场
甚至还可以造一堆乱七八糟.荒谬乖诞.一看就知道连实战都不实用的玩具 ..
这些玩具可以因此用来验证或改进相关科技发展 ,然後再变成废案留下研发资料
比起没市场就没搞头的商规与空规 ,军规可以因此大幅增进科技水平
美帝就是这样搞的 ,看看那精美的机鼻雷射炮与舰载磁轨炮等 ,哪一个适用於现代 XD?
反正天朝国威跟万物非主唯有真主如此好用 ,恐吓一下元老院经费就生出来了
所以美帝科技才能永远站在世界前端 ........
回到钢弹
整个GP计画产物 ,性能大幅超前往後十年 ,而事後又全部抹消当不存在
但即使如此 ,却依然留下许多关键设计在往後机体上 ....
或许是相同的手法也不一定
※ 编辑: kobaylin 来自: 114.41.158.215 (03/25 11:43)
50F：→ huckerbying:那我举个反例，民间系统法拉利有帮忙做坦克引擎 03/25 12:50
51F：→ huckerbying:印象中保时捷有协助NASA做无人探测器 03/25 12:53
52F：→ huckerbying:要说民用科技不如军规？那这些向外寻求协助的单位是啥 03/25 12:54
53F：→ huckerbying:而且如同我所说的，科技的价值要在其方面才有价值 03/25 12:56
54F：→ huckerbying:军规讲求耐操耐打，民用就是强调用的爽 03/25 12:58
55F：→ huckerbying:每个方面的科技都在所在之处都有自己所有的淘汰规则 03/25 13:01
56F：→ huckerbying:要说军规跟民用科技比？抱歉，我真的比不出来 03/25 13:06
57F：→ huckerbying:而且你说的那两项，现在开发到哪个阶段？ 03/25 13:21
58F：→ huckerbying:磁轨炮的开发案目前是无限期冻结了，还要玩什麽？ 03/25 13:22