作者huckerbying (我知道我该怎麽做了)
看板GUNDAM
标题Re: [问题] 钢弹OO是不是部好作品
时间Sun Nov 27 21:12:50 2011
※ 引述《kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)》之铭言：
: (事实是 ,人是感性随时能压制理性的生物 ,好友不用你解释.敌人不听你解释)
实际上生物圈就是"好友需要你用利益去解释，敌人则是要你用利益来解释"
: 搞个组织攻击世界 ,让全世界团结起来共同对敌 ,解散後因互相理解而取得和平
: 这种天真想法更是甜上加甜
: (事实是 ,因为共同敌人消失而失去共同利益 ,团体解散後继续彼此互殴)
00有否定利益的问题嘛....？(抓头)
还记得00s1光头的宣言吗？
其中就有提过三大势力造成的"资源分配不均"，
天人要处理的层面就是世界分崩离析需要整合的部分，
而後面处理整合完成的部分就是随後产生的联邦政府，
联邦政府除了将各国军队收整合并外，
三个旧有塔+非洲新建塔的能源分配也交由联邦政府管，
几乎把各国命脉给揽在手中
(基本角色就跟UC的联邦政府一样，是最高的仲裁者)
克劳兹‧克劳德在剧场版也说过一句话：
"我们的和平是建立在我们能够永久存续上"
其实这句话就能体现要实现和平到底需要支出多少代价
00说真的没有排斥利益，只是剧中表现的利益操作实在太少了，
可是s1中，充满政治上的角力又不受观众青睐，於是就变这样了
最後，文末我要说的是----这个世界并不和平，
除了旧有的战争型态、各国贸易战以外，
以人民对於统治阶层的不满而造成的"人民革命"也在各地上演，
(特列斯你的战斗理念现在实现在世界了)
台湾，因为政府得依着宪法的理念去"暂时的"保护人民利益，
比起美国"你只是个平民就该死"的完全自由贸易来说好太多了，
只是这样能撑到什麽程度....说真的不乐观
---
以前常听老人家说"要修八辈子的福才能生在台湾"都觉得有点荒谬，
现在这样回想真的有点人在福中不知福
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.50.88
1F：→ nra7346:OO政治剧情铺陈都很肤浅~也根本没有调解利益冲突... 11/27 22:03
2F：→ nra7346:OO的剧情根本是为了达到设定的结局而硬拗... 11/27 22:05
3F：→ nra7346:最後一段只能说你对世界的理解很奇怪... 11/27 22:06
4F：→ frozenmoon:美国也是有很多社会福利的，更别说对劳方的法律保障 11/27 22:11
最後一段是要回前文的"感谢我生在和平的世界"啦
实际上，许多我们应该面对的挑战，
台湾政府被迫要分担一大部分，
这个可不分贫富跟劳资方，甚至游民也有相关的社福法令，
比起前文天真的说"和平"，我们埋下的"祸乱"是有多少是我反而要去显现的
※ 编辑: huckerbying 来自: 122.117.50.88 (11/27 22:28)
5F：推 reinhert:我倒想请问一楼肤浅的点在哪，硬凹的点在哪。随口一句 11/27 22:37
6F：→ reinhert:批评谁不会，但能有条理的提出来又是另一回事了... 11/27 22:37
7F：推 kobaylin:利益这点我之前有说过 ,只是因为战很大就润饰了一下 11/27 22:53
8F：→ kobaylin:只是您还是把我真正想说的那句话给说出来了 XD 11/27 22:54
9F：→ kobaylin:所谓的互相理解 ,真正要止战仍然是利害分析啊 ... 11/27 22:55
11F：→ js2004nt:上的问题 我觉得讲得满好的 11/27 23:23
12F：嘘 Kondou:楼上那篇根本是为反而反 11/27 23:30
13F：→ Kondou:他连CB驾驶员为什麽会要加入CB的理念都没搞懂 11/27 23:31
14F：→ Kondou:还说莎慈姐被杀掉是不合理...看到那段整篇文章可以说废文 11/27 23:32
15F：→ Kondou:只是因为00不是挂UC然後成功就这样弄她真的很不对 11/27 23:33
16F：→ Kondou:CB驾驶员就是看透纷争的残酷选择要改变世界就算成为 11/27 23:38
17F：→ Kondou:世界公敌... 11/27 23:39
18F：推 vpmdlilty:其实那篇还算蛮中肯的，不过有不少地方我也不太赞同啦… 11/27 23:40
19F：→ Kondou:他反对的地方我视觉得很奇妙... 11/27 23:42
20F：→ vpmdlilty:像反逆和00拆成两部好像不是因为种命，而且我也觉得四子 11/27 23:42
21F：→ vpmdlilty:的动机在剧中说的很明白了，虽然在实际行动时多少会产生 11/27 23:43
22F：→ vpmdlilty:疑虑，但他们并没有怀疑CB的理念吧？ 11/27 23:44
23F：→ Kondou:露意丝全家死掉 表示世界并不是像她当初想得那样和平美好 11/27 23:44
24F：→ Kondou:在那三台假天人出现的时候CB有怀疑过 11/27 23:45
25F：→ Kondou:但是光头给拖懒散後他们意志就更坚定 因为他们认同光头 11/27 23:46
26F：→ vpmdlilty:「回到钢弹狗血派」那段以後的文就有很多地方可以吐槽了 11/27 23:46
27F：→ Kondou:光头也认同他们... 11/27 23:46
28F：→ nra7346:因为我觉得OO顶多只能算是加入一点政治元素~事实上都只是 11/27 23:47
29F：→ vpmdlilty:，感觉像前面的剧情没认真看……不过之前的文算中肯。 11/27 23:47
30F：→ Kondou:莎慈＆露意丝跟傻那与玛莉娜是对照组 11/27 23:48
31F：→ nra7346:轻描淡写一些场景交代过去~没什麽称得上折冲樽俎的剧情... 11/27 23:48
32F：→ Kondou:一边是从和平被卷入纷争 一边是在纷争的漩涡里要找到出口 11/27 23:49
33F：→ nra7346:硬拗的点就几乎整篇都是~搞到最後根本可以用一切都在创始 11/27 23:50
34F：推 uka123ily:民主国家理论上都要保护人民利益 11/27 23:50
35F：→ nra7346:人跟超级电脑的计算中交代过去... 11/27 23:51
36F：推 Kondou:哪里用吠陀硬凹.. 吠陀也只是给情报 11/27 23:52
37F：→ Kondou:光头的计画也明明白白的讲出来了 11/27 23:53
38F：推 vpmdlilty:第一季的政治戏就有不少人说看不懂了，再深下去可能没人 11/27 23:53
39F：→ vpmdlilty:要看了（叹）…… 11/27 23:53
40F：→ Kondou:三大势力互相军备牵制有这麽难懂吗... 11/27 23:54
41F：→ vpmdlilty:不过Veda威能无限这点我绝对不否认XD 11/27 23:54
42F：→ Kondou:收视群又不是都是幼童...国中生也该懂冷战吧 11/27 23:54
43F：→ vpmdlilty:其实我一直很怀疑依欧里亚大叔其实才是正港的外星人吧！ 11/27 23:55
44F：→ Kondou:吠陀为一威能就是能关掉GN炉吧... 11/27 23:56
45F：→ vpmdlilty:他提出的科技至少超越他那时代的人类3、400年啊！ 11/27 23:56
46F：→ Kondou:类似鹰眼的监控系统 我是觉得很平常... 11/27 23:56
47F：→ vpmdlilty:还有全世界的情报管制；甚至连里朋斯最後都被它婊了～～ 11/27 23:58
48F：推 Kondou:就是我说的类似鹰眼的监控系统 好莱屋常常演 11/27 23:59
49F：→ Kondou:这就不得不提CB世界是各地都有人赞助出来的组织 11/27 23:59
50F：→ nra7346:基本上可以说~我认为那台超级电脑是为了解决剧情太过不合 11/27 23:59
51F：推 uka123ily:电脑能干嘛 Veda大概就能干嘛 11/27 23:59
52F：→ uka123ily:要掏空国库也不是很难的 11/28 00:00
53F：→ Kondou:像那个外交官有一目就是跟其他赞助者会谈 11/28 00:00
54F：→ nra7346:常理而存在~只要说电脑事先计算出事件的未来走向或趋势~ 11/28 00:00
55F：→ Kondou:吠陀是原始就设定了...你要否定原始设定那...看啥 11/28 00:01
56F：→ nra7346:那麽再怎麽不合理的剧情转折都可以合理化... 11/28 00:01
57F：→ Kondou:未来趋势走向根本没有用吠陀凹啊... 11/28 00:02
58F：→ nra7346:所以我打骨子里不认同OO是一个好作品啊..."加工"太粗糙了~ 11/28 00:03
59F：推 vpmdlilty:原始设定是这样所以我可以接受，但这和我觉得他很IMBA不 11/28 00:03
60F：→ Kondou:剧情走向就算没有吠陀 也可以写成人骇出情报 11/28 00:03
61F：→ nra7346:有啊~所有的剧情走向都在那台电脑的掌握中~设定目标~然後 11/28 00:04
62F：→ nra7346:预测相关人事物的行为~再判断一个解决方案出来 11/28 00:04
63F：→ vpmdlilty:冲突。像GN粒子我可以接受他设定上的万能，但还是未免好 11/28 00:05
64F：→ nra7346:什麽战术预测官跟这台电脑比~规模根本天差地远... 11/28 00:05
65F：→ Kondou:计画是光头定的 而且也符合人性 11/28 00:05
66F：→ vpmdlilty:用过头了XD 11/28 00:05
67F：→ Kondou:例如人要有共同敌人才能暂时放下过去 11/28 00:05
68F：→ Kondou:暂时放下成见後还有使用利诱GN炉根机体技术来让世界各国 11/28 00:06
69F：→ Kondou:加盟成一个联邦 11/28 00:07
70F：→ Kondou:发展城联邦也不是马上就成功 11/28 00:07
71F：推 vpmdlilty:关於这点是我觉得00剧情里的一个Bug，过程看似很合理没 11/28 00:08
72F：→ Kondou:基本上是利用人性 不是靠吠陀IMBA 11/28 00:08
73F：→ Kondou:世界也是有很多国家没加入联邦 下场是啥被揍啊被欺负啊 11/28 00:09
74F：→ vpmdlilty:错，但三大势力拿到GN炉和CB毁灭得太早了。那时三大势力 11/28 00:09
75F：→ Kondou:就好比现实世界没加入联合国就是弱势 11/28 00:09
76F：→ nra7346:这只是用一个合理的假设来掩饰整体不合理的情况~事实上 11/28 00:10
77F：→ vpmdlilty:只是为了共同对抗CB而结成的军事联盟，并不是很稳固。在 11/28 00:10
78F：→ Kondou:C因为光头计画被干扰啊 那个外交官自己想当世界之王 11/28 00:10
79F：→ Kondou:当然他被另一个认为自己才是光头想要的人种的 李先生干掉了 11/28 00:11
80F：→ vpmdlilty:各拿到10台GN炉後再加上CB已灭，怎麽看应该都会拆夥的吧 11/28 00:11
81F：→ nra7346:现实中连经济文化统合都大有困难~要和平达成政治上的统一 11/28 00:11
82F：→ Kondou:军事联盟发展道第二季 联邦才比较稳定中间有花时间没演罢了 11/28 00:12
83F：→ nra7346:而且是全球性的统一哪有可能这样简简单单让你搞成功?! 11/28 00:12
84F：→ vpmdlilty:不要说4年後了，就算是10年後成立联邦我也觉得不合理。 11/28 00:12
85F：→ Kondou:我不知道外交官是否有逼各国签协议拉 11/28 00:13
86F：→ Kondou:EX:不拆夥可以拿更多拆夥就要被骑他人围殴 11/28 00:13
87F：→ vpmdlilty:假设你是三大势力其中一个头子吧！GN炉拿到了最大敌人也 11/28 00:13
88F：→ nra7346:如果你觉得这种剧情很合理的话~我也只能说这标准还满低的~ 11/28 00:13
89F：→ vpmdlilty:灭了你会想要和其他势力合并吗？ 11/28 00:14
90F：→ Kondou:他没有全球性统一啊...那些旧军队视力还是有存在啊 11/28 00:14
91F：→ Kondou:那个联邦部完全才刚起步... 11/28 00:14
92F：→ vpmdlilty:不是全球有没有统一的问题，而是联邦的成立已经失去动机 11/28 00:16
93F：→ nra7346:那只是军权的控制问题~并无关全球的政治统一~纯粹就是文人 11/28 00:16
94F：→ vpmdlilty:了，如果GN炉流出的时间再晚一些我觉得会合理很多。现在 11/28 00:17
95F：→ nra7346:政府控制不住军人而已~这种全球联邦就算是起步都不可能是 11/28 00:18
96F：→ vpmdlilty:只能推想可能是大使挂点前有运用什麽手段+Veda威能吧！ 11/28 00:18
97F：→ nra7346:这麽简单能达到的~就算有共同敌人~也未必需要一个"联邦" 11/28 00:21
98F：推 hchs654:推文那篇连结除了第一段以外真的看看就好... 11/28 10:40
99F：推 hchs654:很多吐槽是为吐而吐 主观意味浓厚 实在很没说服力 11/28 10:44
100F：→ hchs654:当时各阵营分配到10个GN炉後 组成联军 而最精华的科技由 11/28 10:54
101F：→ hchs654:law掌握 相当於掌握整个军权 在军政分离的情况 联邦各 11/28 10:56
102F：→ hchs654:国没这麽容易分裂 11/28 10:57
103F：推 js2004nt:我是觉得政治戏没有核心 太过刻意去塑造出一个必然的结果 11/28 23:28
104F：→ js2004nt:但是忽略了人的因素 而且对於人物都满轻描淡写的 11/28 23:30
105F：→ js2004nt:再来是叙事的角度 我觉得跟赛德克上有点像 要讲得太多 11/28 23:32
106F：→ js2004nt:而看起来像纪录片 11/28 23:34
107F：→ uka123ily:他只是要表现政治角力与国际现实下的不得不为 11/29 23:30
108F：→ uka123ily:国际政治上的"人"因素本来就没有很重 11/29 23:31
109F：→ uka123ily:重点还是在於国际组织、主权国家、跨国企业的角色 11/29 23:31
110F：→ uka123ily:而人的话还是主角群才会显得突出 11/29 23:32