作者huckerbying (我知道我该怎麽做了)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 为甚麽战舰那麽容易被击毁?
时间Fri Nov 25 20:16:13 2011
※ 引述《kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)》之铭言：
: ※ 引述《xxx60709 (Orange是柳橙不是橘子)》之铭言：
: : 借这个标题，我也想问几个问题
: : 1.既然有的"盾"这种东西，为什麽不能用在母舰上?
: : 2.母舰的命中率低落?
: : 3.高速MA比MS差的原因?
: 1.在骨钢有答案 ,战舰不仅有盾 ,还可以用来撞人 ...
盾的问题要考虑很多，不单只是装上去就可以，
假如因为盾的关系，造成战舰上的武装无法发挥，
就只是个铁壳船罢了，"盾"跟"矛"得要兼顾才行
尤其骨钢的母船光束盾是全覆式的....那你就知道这种船的弱点在哪了，
而且骨钢还有对光束盾的武器
: 至於其他的 ...
: 虽然IGLOO常被人笑成BUG之王 ,但其实在许多方面他比所有钢弹动画都细腻
: 其中就是在於非MS的兵种战力表现 ,尤其是战舰
: 除了鲁姆是因为被偷袭 ,还有钢坦克无双源自女主角的假想未来外
: (不过钢坦克无双也忠实呈现履带跟双足 ,谁才是真正的陆之王者 XD)
: IGLOO的战舰实力其实相当强大 ,比如那可怜的侦察兵 ,被萨拉米斯轰得粉身碎骨
: 同样的 ,在钢球与铁桶的大战中 ,萨拉米斯也同样能远距离一炮轰中这两只
ILGOO之所以被称做BUG之王，是因为无视UC的米粒设定，
拔除米粒影响，鲁姆战役基本上还是以联邦舰队有最大胜面，
因为干扰雷达等电子侦测系统的原因都消除了，
自然向火力跟数量方最大的倾斜
回到本来问题，宇宙战舰火力强归强，
但是相对的弱点也很极端，像是舰桥跟後端推进器部分，这些是常被攻击的点，
尤其是後端推进器部分，缺少高火力武装的保护，被绕背打可是没得救的，
这点不只钢弹作品，银河英雄也有提及到
http://www.nicovideo.jp/watch/sm448509
虽然Anubis Z.O.E偏向电影英雄风，
不过里面的战舰保护程度可不是钢板随便贴贴而已，尤其动力部分有"空间向位层"保护，
寻常武器可没办法打穿，只是对上了前巴夫兰第三中队王牌驾驶的OF Jehuty....
(以旧型需要全手动操作的LEV击坠了五架地球联邦新型LEV)
: 这些桥段在其他钢弹动画中完全看不到
: 相较於其他钢弹动画 ,MS以外的兵种全是废物
: 像08MS或IGLOO这种传统兵器可以把MS打沉的动画应该多来几部才对
: 面对斗狼 ,萨克跑过去就是被秒 ,唯独61可以撑到两把机枪没子弹还活着
: 兹寇克被战机的机炮扫掉更是一绝 ....
第三个问题....高速MA从来没有比MS还要弱势，
相对的比MS还具有优势，大火力、高机动性、高防御力让联邦在一年战争时吃足苦头，
这个问题在一年战争後让联邦重新检视MA的开发必要，
尤其在战後物力人力的巨大消耗更是必须检讨，
於是能够进行单机快速据点镇压/防御的GP03-D就在这样期待下产生了
只是问题在於高速MA对於驾驶员的负担相对比MS还要高，
加速力、操作难度让驾驶员很难负荷的了，
除非是老手，不然很难导引出MA的最大战力
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.51.157
1F：推 IMGOODYES:MA应该要多人操作比较适合 11/25 20:39
2F：推 pathfinder:自动化阿!!!过了几百年AI应该进步不少了 11/25 21:30
3F：推 nf0126:战舰最怕被捅屁眼XD 11/25 21:54
4F：推 b97505048:SEED後期的MA好像都是多人操控(3人?) 不过好像都是以小 11/25 22:56
5F：→ b97505048:魔王的身分出场 给主角一个立功的机会 11/25 22:57
6F：→ swatteam:明明可以两个人一起开的MA却一定要一个人开 11/25 23:08
7F：→ swatteam:然後才说MA(读音: 宇宙战斗机)开起来累死人.还是MS(普拉) 11/25 23:08
8F：→ swatteam:好如此这般 XD 11/25 23:08
9F：→ swatteam:更不要说把石斛蓝开得吓吓叫.逼得吉翁残党不得不把自己 11/25 23:13
10F：→ swatteam:手中的MA拉去抵销战力的浦木怎麽算都不是老手啊 11/25 23:14
我是不知道你说话为啥会这麽酸啦....(抓头)
MA从一开始的毕格罗就是单人的，0083那台瓦尔‧瓦洛也是单人，
少数像大札姆才是多人驾驶，会设定成单人驾驶的可不是我
另外，石斛兰难以操纵可是出名的难，
驾驶员需要在3秒以内完成相关射控设定(刚接手GP03-D时的剧情)，
浦木能在取得後的几小时内习惯操纵只能说很有天分，
不然像当初GP03-S一号机(核心战机搭载型)的驾驶员黛芙拉来操作的话，
或许早被击坠也说不定
而且....後来的诺耶‧吉尔跟阿法‧阿吉尔怎麽看都不像战机耶？
MA的沿革真的是以宇宙战机为开发点吗？
※ 编辑: huckerbying 来自: 122.117.51.157 (11/25 23:32)
※ 编辑: huckerbying 来自: 122.117.51.157 (11/25 23:43)
11F：→ swatteam:为什麽在讨论"宇宙战斗机"的概念时?就一定要规定所谓的 11/25 23:48
12F：→ swatteam:"宇宙战斗机"的长相一定得要是跟大气层战斗机长很类似呢w 11/25 23:49
13F：推 john01:那长的像恐龙或怪兽就很正常吗?? 11/25 23:57
14F：→ IMGOODYES:球型才是王道 11/25 23:59
15F：推 john01:UFO也不错~~~ 11/26 00:00
16F：→ swatteam:进一步的来说好了.既然每次讲到MS都会说AMBAC会有多灵活 11/26 00:00
17F：→ swatteam:那麽不就反过来说没用手脚在搞AMBAC的落伍产品不就可以 11/26 00:01
18F：→ swatteam:算做是"宇宙战斗机"了 XD 11/26 00:01
印象中设定上当初的MA，就是吉翁以MS的架构设计出高机动型的机动兵器，
而且AMBAC一词，是因为要符合毕格罗当初的机动转向而设定的
(坏脑有图解AMBAC的作用图就是以毕格罗挥动机械臂转向为例)
而且以你的观点，既然不以现有战机外型为局限，
那吉翁一开始做出的人型机械"萨克"不也可以当"宇宙战机"吗？
平平拢是机动战士(Fighter)嘛XD
※ 编辑: huckerbying 来自: 122.117.51.157 (11/26 00:13)
19F：→ swatteam:然後在从这些落伍的宇宙战斗机当中.把"能够长时间航行". 11/26 00:05
20F：→ swatteam:"格纳与整补其他机体"功能的载具划分成"宇宙战舰".这下 11/26 00:06
21F：→ swatteam:不就就是狭义的"宇宙战斗机了" 11/26 00:06
22F：→ swatteam:长相这种东西在宇宙当中从来就不应该是问题啊(咦?) 11/26 00:07
23F：推 IMGOODYES:AMBAC根本就不实用，用起来太难了 11/26 00:08
24F：→ john01:这段里面个人的想法也参杂太多了吧 11/26 00:10
25F：→ SCLPAL:要作MA是因为一些性能要求,在MS人形下无法达成,才跳脱人形 11/26 00:11
26F：→ john01:ambac不是只有不实用吧，连理论都有问题。 11/26 00:11
27F：→ SCLPAL:设计吧?在初钢MA上常见的mega粒子炮,MS装不起@@ 11/26 00:12
28F：→ swatteam:连理论都有问题的东西在"设定上"就是被MS当成王牌啊 11/26 00:15
29F：→ IMGOODYES:AMBAC从物理学的角度来说应该办不到吧 11/26 00:15
30F：→ swatteam:大胆!!居然把可以弄出划时代AMBAC机动的MS始祖萨克和落伍 11/26 00:22
31F：→ swatteam:的宇宙战斗机混为一谈!! 11/26 00:22
本来吉翁用来对抗联邦舰队用的萨克就是定位成宇宙战机，
只是後来降下地球时，发现宇宙用的萨克其实也可以用，
没啥混为一谈的必要
※ 编辑: huckerbying 来自: 122.117.51.157 (11/26 00:27)
32F：→ swatteam:何况.拿毕格罗怎样怎样的.那爱尔美斯呢?布劳布落呢? 11/26 00:26
33F：→ swatteam:机械臂只有在要用才伸出来的巴尔巴落呢? 11/26 00:32
34F：→ swatteam:机械臂矮肥短的石斛兰呢?这些没有AMBAC的落伍"宇宙战斗机 11/26 00:34
35F：→ swatteam:"怎麽可以和有划时代AMBAC.灵活又先进的萨克相提并论呢? 11/26 00:35
那麽我以毕格萨姆来举例，他有脚但是没AMBAC，那你要拿他来当宇宙战机？
还是单纯的MA？一副拿着几架像战机的MA就想类推MA就是宇宙战机的样子
还有，GP03-D整个狗屋可不是一体固定式的，
可以分前半截跟後半截，这部分是有AMBAC的机制在
36F：推 IMGOODYES:石斛兰:在我面前，萨克只是渣渣啊! 11/26 00:37
※ 编辑: huckerbying 来自: 122.117.51.157 (11/26 00:49)
37F：推 john01:重看了这篇 我觉得有些话h大明明没讲 s大何必往h大身上推?? 11/26 00:43
38F：→ swatteam:我没说比格萨姆是"宇宙战斗机".你倒是很勤劳帮我说这是 11/26 00:55
39F：→ swatteam:"宇宙战斗机"了 11/26 00:55
40F：→ huckerbying:对啊，因为你没把比格萨姆没当战机看啊，因为你都只看 11/26 00:58
41F：→ huckerbying:那几架"比较像战机"的MA而已，只是帮你补充补充 11/26 00:58
42F：→ swatteam:有疑义的东西先跳过有什麽问题吗? w 11/26 01:02
43F：→ swatteam:更不要说拿欧帕兹可以"挥动"的光束炮与机械臂来讲... 11/26 01:04
44F：→ huckerbying:因为机动武装MA的定义范围很广，只要不是MS就被定义成 11/26 01:04
45F：→ swatteam:有谁看过石斛兰除了要射要砍以外真的挥动过这些东西来 11/26 01:05
46F：→ swatteam:AMBAC了? 11/26 01:05
47F：→ huckerbying:MA，其中就包括了很多半人型的机动武器在 11/26 01:05
48F：→ huckerbying:有啊，那个不要命的180度掉头大回转 11/26 01:07
49F：→ huckerbying:我只是对於你的"MA(读音：宇宙战斗机)"跟口气非常非常 11/26 01:08
50F：→ huckerbying:反感罢了 11/26 01:08
51F：→ swatteam:如果是中出非洲菊的那一幕的话...石斛兰周围的辅助火箭喷 11/26 01:09
52F：→ swatteam:的貌似相当勤劳 11/26 01:09
53F：→ swatteam:根本问题之一就是那种概念性的东西在自问自答的同时不要 11/26 01:14
54F：→ swatteam:只会被一些可能有问题的设定给局限 11/26 01:14
55F：→ swatteam:就像"MA开起来很累".那为什麽只能一个人开? 11/26 01:15
56F：→ swatteam:然後传说中的303E案因为顶着钢弹头.结果驾驶就有两个人了 11/26 01:16
57F：→ huckerbying:我记得回旋不见得靠AMBAC就可以完全回旋的样子....? 11/26 01:19
58F：→ huckerbying:那开战机不怎麽轻松，结果还是有单座型？ 11/26 01:22
59F：→ huckerbying:尤其那个变态等级的F-22A，只有单座型出厂而已？ 11/26 01:23
60F：→ swatteam:要论性能变态.绝代无双到一个人开不动只能两个人开的F-14 11/26 01:26
61F：→ swatteam:表示: 11/26 01:26
62F：→ swatteam:因为两人.所以对地打击很开心可以分担作业的F/A-18F表示: 11/26 01:28
63F：→ huckerbying: 我被打下来了 11/26 01:28
64F：推 IMGOODYES:F-15在模拟战会被F-14虐杀的其中一项原因就是因为F-14 11/26 01:30
65F：→ IMGOODYES:是双座机 11/26 01:30
66F：→ swatteam:多一组Mk.1生化平行运算运算光学阵列就是比较屌(咦?) 11/26 01:31
67F：→ swatteam:还有.一个人开很累.但是一个人开不影响战力的的.那就代表 11/26 01:32
68F：→ swatteam:一个人很累根本就不是问题 11/26 01:32
69F：→ swatteam:而.如果一个人开很累.还会因此影响战力的.那就代表只给 11/26 01:33
70F：→ swatteam:一个人开根本就是大错特错.一个人开很累无法发挥战力根本 11/26 01:33
71F：→ swatteam:就只是拿来掩饰设计错误草菅人命的藉口 _A_ 11/26 01:34
72F：→ huckerbying:但是吉翁还是造出了好几台单座型MA 11/26 01:38
73F：→ swatteam:很好啊.那就代回去验证啊 11/26 01:43
74F：→ swatteam:看是"对於驾驶员的负担相对比MS还要高"根本是假的.其实一 11/26 01:45
75F：→ swatteam:个人可以开得很开心.还是"对於驾驶员的负担相对比MS还要 11/26 01:46
76F：→ swatteam:高"只是设计错误造成的假象.被拿来当作藉口的替死鬼而已 11/26 01:47
77F：→ huckerbying:但是到後期(~0093)，MA演化逐渐淘汰掉高速型，演变成 11/26 01:48
78F：→ huckerbying:大型据点守护型 11/26 01:49
79F：→ swatteam:除非是打死不动.否则所谓的据点防卫型不可能不去顾虑速度 11/26 01:52
80F：→ huckerbying:有MA也是高速型，S钢Booster，不过鲁斯被吓到尿裤子 11/26 01:53
81F：→ swatteam:否则就会变成据点防卫机体本身就是个据点这种诡异现象了 11/26 01:53
82F：→ huckerbying:不顾虑速度不代表就是高速度吧？ 11/26 01:54
83F：→ huckerbying:AXIS的MA开发走向就是"让他成为集火点" 11/26 01:55
84F：→ huckerbying:之所以夏亚拒绝再开Zero The R也是这个原因 11/26 01:57
85F：→ swatteam:然後下一步就是"把可以消化掉的敌军一次消化掉" 11/26 01:57
86F：→ swatteam:然後速度的重要性在於.就是可以让所谓的据点防卫机可以 11/26 01:58
87F：→ swatteam:更加自由的选择接战时机.把防卫战的内线优势发挥到最大 11/26 01:59
88F：→ huckerbying:Zero The R对於速度并没有做出多高的提升，反而是强化 11/26 02:03
89F：→ huckerbying:防御，以此掩护友军进行还击 11/26 02:04
90F：→ huckerbying:做为其後继机的诺耶‧吉尔就强化火力跟防御能力 11/26 02:05
91F：→ huckerbying:诺耶‧吉尔II追加感应炮 11/26 02:06
92F：→ swatteam:然後真的为了这些东西放弃速度了吗? (笑) 11/26 02:11
93F：→ huckerbying:速度是还好啦，但是没到高速度就是了 11/26 02:12
94F：→ huckerbying:我的见解啦....GP03-D是按照高速度MA理念开发而来 11/26 02:21
95F：→ huckerbying:完全後置的推进系统，看起来像是追求速度的配置 11/26 02:23
96F：→ huckerbying:而诺耶‧吉尔没采取这样的配置，反而将I-Field产生器 11/26 02:24
97F：→ huckerbying:增加至四基 11/26 02:25
98F：→ adasin:我记得设定上 GP03D就是属於快速进入战场 强袭镇压 11/26 04:12
99F：推 dave01: 寺胖:在我的机战中 卡特跟浦木都只是渣 11/26 08:56
100F：→ swatteam:号称据点防卫的石斛兰.速度很快... 11/26 12:48
101F：→ swatteam:那.能够拦截石斛兰的吉翁的精神.是能慢到哪里去呢? XD 11/26 12:49
102F：→ huckerbying:没人会在缠斗中开全速吧？而且在浦木冲进舰队时开杀时 11/26 13:34
103F：→ huckerbying:卡多的诺耶吉尔就来不及阻止，一艘战舰就被削掉了 11/26 13:35
104F：推 kira925:GP03那个据点防卫是唬烂的表面理由吧 11/26 13:41
105F：→ huckerbying:GP03系统预定是要开发成一系列的外挂武装，以GP03S为 11/26 13:46
106F：→ huckerbying:核心，配以多种外加武装达成各种任务，其中"石斛兰"装 11/26 13:47
107F：→ huckerbying:备就是据点守卫/攻击用装备 11/26 13:48