作者kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)
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标题Re: [讨论] 以战止战
时间Sat Jul 30 15:11:08 2011
※ 引述《huckerbying (我知道我该怎麽做了)》之铭言:
首先先来忏悔一下 ...
在下一时不察 ,被突如其来.回应完全主题的东西导致回文偏离方向
这里要跟版务及各位理性版友们说声抱歉
每个人都有自己的思想自由 ,你的正义不等於我的正义 ,理念之间没有所谓对错
如果只是因为不合自己想法就咄咄逼人.打压言论甚至随意灌对方大帽子
这是独裁者才会做的事情
我很喜欢阁下理性发言.就事论事的态度
那麽就回到主题 :D
: 战争规模变小是因为冷战开始改变战争模式,
是的 ,因为两大国都知道若真的打下去非同小可 ,也就是我前面说的攻守平衡
一直没有解释这四个字导致有些版友产生误会 ,在此跟各位道个歉
其实这是从经济学的角度去思考
攻=进攻方在进攻时所需成本
守=防手方要进攻方所付出的代价
战争理由一大串 ,但其实追根究柢永远逃脱不出 "抢钱抢粮抢娘们" 的情况
当攻守失衡时便会战争 ,也就是支出<收入
但是这种情况在现代战争越来越不可能 ,因为火力越来越强大.经费也越来越昂贵
古时候顶多烧几片田 ,明年就能长回来 ,现代却会打成焦土甚致毁灭地球
就这样慢慢演变成区域战形式
所以我们要感恩这世界上有那些超昂贵的大规模毁灭武器 ,反而救更多的人免於战火
: 透过私底下的军事合作,让战争不是自己打敌方,而是别国打另一阵营的国家,
: 然後规模就限於小国跟小国间战争,或是小国内的内战
於是就埋下中东恐怖主义的种子 orz
美国在东亚扶植民主国家对抗苏联 ,却在西亚国家扶植各独裁者让他们越来越壮大
大独裁者穆巴拉克直到被推翻前 ,美国却还口口声声说他 "温和派穆斯林"
顺便提一下 ,其实美国本来想跟中共合作 ,放弃台湾以中共对抗苏联的
所以不论幻象2000或F16 ,这两架台湾有购买的武器 ,开发IDF时甚至列为假想敌
至於我有没有反美 ...老大可是咱这行的衣食父母 ,怎可能反他来着 (笑)
不过这就每个人的思想自由与观念自由了
: 而且全球的核弹量在几年前被联合国要求削减,
: 但是却也没有因核弹削减而造成大规模战争再起的迹象
因为美国正在发展另一个被公认比核弹更具威胁性的东西 ,也就是宇宙军
而这又是以前主张太空不要涉及军事的美国 ,再一次吃书的案例
有架战机型号我忘了 ,长得很像太空梭 ,比较明显的不同是V字垂尾
使用时是将它射上太空中 ,以数十马赫的速度穿梭地球任一角落 ,迅速打极目标
号称未来将能 "两小时内任意攻击地球任何地点" 当然目前还没量产就是了
所以当然核弹要删减罗 ,这样拥有上太空实力的大国 ,才能无忌惮的继续征服弱者
: Lightening II怎麽印象中是英国把相关研发转给美国後才研发的东西?
: 而且说真的,比起F-35,F-16 C/D Block-52+也具有多元打击能力,
: 造价也比F-35便宜太多,然後F-35要性能也比不上F-22,
: 这个节骨眼上还蛮好奇F-35造出来是要做啥用的
这是多国研发 ,但同时却也要同时适应多国军事需求的後遗症 orz
不过很可惜的是 ,五角大楼再缺钱 ,还是宁可买F-31 ,也不愿意只有半价的F-16
当然这样一来F-16生产线将面临关闭的命运 ,才会有许多 "亲台" 议员要求卖给台湾
顺便再来稿甚麽奇奇怪怪的报告 ,告诉你两岸军力失衡.台湾面临危险巴拉巴拉
说穿了不过就是希望F-16生产线不要停止 ,单纯赚钱跟救失业罢了 !
: 所以呢?这段是要说什麽?
这段话就是要说 ,仇恨或民族情结等 ,在利益面前还是得停下
所以 ,因为中日邦交对两国有很大利益 ,所以不管甚麽仇日再深 ,还是不敌利益
两国继续维持邦交 ,顶多有时演个戏搞甚麽领导不肯互相握手之类等等
: 假如只是政治口水的互呛,那还是算了吧,因为那是要对人民表态的做法
: 但是人民间的仇恨呢?很抱歉,那就非关利益问题了
: 虽然说人民跟政府同在一个国家下,但是在考量的层面上就天差地远
是的
但战争不是直接由人民发动 ,而是国家提出宣战令的那一刻开始
同样战争停止也不是人民直接喊停 ,也要等国家正式签下停战协定的那一刻
利益就变成了战与不战最後一关 ,也是最主要的一关
比如说好了 ,当有一位百姓被他国百姓杀了 ,当事人的家属当然恨
但是接下来国家的处理呢 ?那可就完全不一定了 ...
近日有个台湾船长被杀 ,结果我们的政府怎麽处理 ?我们的媒体又怎麽个报法 ?
如果当时是中国人开枪杀台湾人 ,那不得了 ,不仅国会肯定变得一片混乱
尤其某个 "ZGMF-X20A时报" 保证摆好几天的头条 ,然後政治版连翻轮骂中国多可恶
但是很抱歉 ,美国人杀的 ,好啦低调处理赔钱了事OK
: 最近的美国大规模军事行动是啥,
: 就是以911事件为号召的对阿富汗攻击,
: 你当然可以说是因为利益,但是实际上国会允许用兵的原因是啥?
: 没错,就是"复仇",而且还是一面倒的支持
我这样讲吧 ...如果把战争比喻做炸药爆炸
仇恨是一种引信 (引信有很多种 ,如种族.宗教.理念..etc) 但利益就是火药包
引信可以把火苗传给炸药 ,但真正要炸药爆炸还是得靠火药包燃得起来
如果911同样发生 ,但当时的阿富汗是亲美国家 ,甚至还是美国维系中东和平的力量
那麽就算这双子星撞上去 ,美国不仅不会宣战.还会用各类方法主动消弭人民仇恨
然後事件会在美国帮阿富汗官方捉拿宾拉登的状态下结束
又 ,如果911同样发生 ,但美国是弱国.阿富汗是强国
就只能套用某官员的说法 "吞下去" .....
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简单来讲 ,就是因为评估攻守平衡度之後 ,确定自己拥有洗劫对方的国力
又能杀鸡儆猴给四周反美者一个警惕 ,然後又可以夺走石油等利益
在以上利益衡量都成立之後 ,仇恨才能变成战争的表面理由
我们一天到晚在国际场合被打压 ,假设同样情况我们是世界强国 ,老共是鼻屎国
相信它会变成像阿富汗那样 ...事实就是利益层面评估不可行 ,所以全部压下
利益层面评估可行 ,自然有仇报仇没仇练拳头
世界上有很多弱小国家 ,至今仍被大国层层剥削.敢怒不敢言
如果仇恨可以压在利益之上而发动战争 ,那麽今天我们会看到很多玉碎之战
只可惜利益才是主体 ,小国只能评估利益不可行後乖乖吞下所有委屈
: 你确定那些新闻真的正确?还是只是为了某些目的而做的报导?
毕竟那是当地媒体 ,新闻也都有附上影片
而且这台要说替反美者发声也不像 ,因为里面有伊斯兰独裁者对人民的血腥镇压影片
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某版友要的影片 :
美国加州民众聚集在当地伊斯兰教 "慈善组织" 前抗议 ,要 "恐怖分子" 滚出美国
https://www.youtube.com/watch?v=VSgirNjyiRo&feature=player_embedded
另一个目前还没找到 ,我再回去翻
: 以最接近的例子来说,
: 宾拉登创立的盖达组织被中东穆斯林表明为"玷污阿拉教诲的叛徒",
: 但是盖达组织却反击说"我们是照着真主的教旨而战",
: 那好了,到底谁信奉的阿拉是真的?
一样米养百样人
问题不在阿拉身上 ,以最近的挪威杀人魔报导就可以理解
想想如果这人是穆斯林 ,我保证新闻一定是 "激进穆斯林团体发动恐怖攻击"
但很可惜 ,虽然此人是标准的现代十字军 ,新闻却不会报导激进基督徒恐怖攻击之类
而是直接把问题啦在这位杀人魔身上 ,说这个杀人魔有多残忍
明明同样就是演中容不下异教 ,国际舆论偏偏就爱拿穆斯林大做文章
宾拉登跟挪威杀人魔 ,两者根本就是同一类人 ,唯一差别只有宗教信仰
信阿拉的杀人叫做恐怖穆斯林(怪罪宗教).信耶和华的杀人叫做恐怖的那个人(怪罪人)
这种差别待遇 ,其实正是恐怖主义无法消灭之原因
: 同样的,代回刹那的的背景也通
00的描述是否适合真实伊斯兰世界 ,有请真正的穆斯林出来说话
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=205582
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=204937
: 那我再补述军火之王的名句
: 「别牵扯进战争,因为得利的,永远是像我这样的军火商。」
: 没有只有单方面受害的战争,完全得到净利的,
: 只有靠战争发财的另一势力,而且还坐在一旁看观战边数钞票
当然没有净利 ,战争投资可大了 ,所以我前面才说利益与攻守平衡
如果面对防守方的防御力 ,进攻方拿不出足够的成本 ,或可能侵略後使其入不敷出
对方自然会主动打消战争念头
而且 ...我相信您应该也有听过 "军事-工业复合体" 这个词
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.209.150
※ 编辑: kobaylin 来自: 118.170.209.150 (07/30 15:34)
1F:推 arbalest712:"...慢慢演变成区域战形式 →所以我们要感恩..." 07/30 17:11
2F:→ arbalest712:这到底是什麽逻辑.. 07/30 17:11
3F:→ arbalest712:确实没有战火的其中一个可能因素是大规模毁灭武器 07/30 17:12
4F:→ arbalest712:但是这跟我们要不要感激完全是两回事吧... 07/30 17:13
5F:嘘 blade49:连"感谢战争,让我们知道和平的美好"这种屁话都讲得出来 07/30 17:25
6F:→ blade49:讲这种话不意外 07/30 17:25
7F:→ syoutsuki77:我看到世界的扭曲点了..... 07/30 18:48
8F:→ phil0629:还在跳... 07/30 19:24
9F:→ zeta:没有因核弹削减而造成大规模战争再起 居然是因为发展宇宙军? 07/30 19:54
10F:→ zeta:挪威杀人魔本来就不属於特定团体,新闻当然就不会这样报,跟他 07/30 19:59
11F:→ zeta:不是穆斯林无关 07/30 20:00
12F:→ hahamula:米国的宇宙军司令部在哪??? NASA还是甘乃迪太空中心? =_= 07/30 20:11
13F:→ blade49:是EFSF,钢弹快建出来罗 =w= 07/30 20:48
14F:嘘 john01:你们都说错了啦,是AREA 51啦~~~~~~ 07/30 21:27
15F:推 uka123ily:所以你的利益是什麽可以讲清楚吗 07/30 21:31