作者defenser (☆机械式天秤☆)
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标题Re: [闲聊] 对空机炮
时间Sun Jul 10 03:37:30 2011
话说我这几天玩机战时也在想头部机炮的实用性,看来是冥冥之中自有定数(?)
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: 事实上这玩意几乎跟雪铁龙嘴与V字天线一样 ,除了少数几台 ,几乎要成为钢弹的代名词
: ,可以说是很受欢迎的基本配备 ,但其实这个用了三十多年的制式武器却有严重问题
: 基本上 ,除了种系 (CE世界观) 以外 ,所有钢弹作品头上机炮通通不合格 ,其中以身为
: REAL ROBOT鼻祖的UC系问题最严重 ! UC系除了口径太大塞不进去外 ,威力与准度比起现
: 实机炮也相对过低 ,弹链也不知道该卷在哪个位置较妥 ....虽然G钢还多了开启超级模式
: 下可能膛炸的问题 ,但因作品本来就走超级系 ,自然也不用多要求
先讨论钢弹头部为啥要装机炮,从现实面与浪漫面来看
现实面:钢弹头部是装置主要感测器(摄影机、天线、balabala)的部位,
基於看到哪打到哪的需要,在感测器旁边装设机炮也是无可厚非。
现实中装甲车正流行的遥控武器站构造类似,不过设计理念不同。
浪漫面:你不觉得...机器人的头会一边喷火一边射还蛮有趣的吗?
钢弹是个非军武专才所构想的兵器,或者说设计者根本没有当代武器发展的思维。
米粒的设定无非是要强迫驾驶员回到二战状态打狗战,这刚好是日本人最爱的时代。
所以狗战必备良药机炮当然是非装不可。
平心而论,就算最小口径的机枪(5.56mm)射程起码也有300公尺以上,
要应付近接格斗战相当足够,更何况钢弹系的机枪没这麽小。
历代钢弹中最小管的ストライクノワール与アカツキ为12.5mm,
跟现实中的50机差不多(12.7mm)
当过兵看过50机的人就知道该枪体积要塞两挺进钢弹头部并不困难,
就算用火神炮系统,也没说一定是六管的啊( ′_ >`)
直升机用的两管、三管大有人在,口径从20mm到30mm(目前只有单管)都有,
以技术层面来说,在头部装火神炮并没啥问题。
钢弹最大的矛盾(或者说外行)在於火神炮的口径,
我目前查到的资料中,Zガンダム使用的是
60mm的火神机关炮,
大家不妨比一下直径6公分的圆柱体有多大..都比乡民的30CM粗好几倍了。
现在作出40mm的单管机炮就已经是世界顶级水准,当初设定60mm的人百分百是军武外行,
我们拿号称很写实的EZ-8为例:
http://www.ms-plus.com/search.asp?id=2530
手上那支是100mm的单管机炮(能把坦克等级口径主炮作成连发,又是一个科学大跃进)
我们假设60mm机炮的机构只要100mm的一半就好(现实这是根本不可能的事),一台装两挺,
你告诉我可以在那颗头里面塞一把MS用步枪加光电感测设备......
YY也要有限度啊...( ′_ >`)
就算不装枪管极度压榨空间好了,超大口径机炮的後座力与火药爆风不会爆头才有鬼。
钢弹头有这麽棒的排风抗震稳定系统,不装个大和战舰级主炮不是太可惜了?XD
有趣的是,致敬初钢的ストライクガンダム头部配备的イーゲルシュテルン口径乃75mm!
我们国军还在用的M41轻战车主炮口径也才76mm,伟哉超科技。
修改型的ストライクノワール大概是有军武专家指点,把口径降到合理的12.5mm。
即便是大魔王キラ的爱机ストライクフリーダム也只敢用31mm的机炮XD
而且还去掉バルカン的名号,改称近接防御机関炮。
: 不过种系以外也不是真的不能硬塞 ,但要把内部构造好好修正一下 ,以战机的20mm机炮来
: 举例 (根据MS头部机炮外层蒙皮的造型 ,应是致敬战机无误) 大致可以分三部分 :
: 1.机炮马达 -- 让机炮能转动的玩意 ,这东西约占三~五台分离式冷气主机的体积
: 2.弹链与弹舱 -- 要支援三千发子弹的弹舱 ,战机至少要空出一台个人电脑主机的空间
: 3.炮管 -- 一支大概跟棒球棍最粗直径一样粗 长近一公尺,通常会摆五六根
: 原则上来说 ,这种东西想放大两三倍扔进MS头壳内 ,除非有无耳蓝猫相助 ,否则根本不可
: 能办到
用直升机的机炮比较适合,因为直升机要求体积紧致与後座力小。
战斗机因为速度与高度的关系,火神炮不做大管一点不行。
: 但我认为有个亡羊补牢的设计能够弥补 ,而且也正好解释了为何火力.连射性.准度等会这
: 麽差 (别问我实用性在哪里 -.-) ...首先 ,机炮马达其实只有一颗 ,正好就在MS头部的
: 中心偏下方 ,也就是正面雪铁龙嘴的位置 ,可能那里是用来冷却机炮马达的进气道 ...再
: 来 ,两边有着超短炮管 ,与中间的机炮马达以边边相连成米老鼠状 ...耳後那一环位置就
: 是弹舱 ,耳朵部位透气孔则为冷却炮管用的通风装置
: 这麽一来 ,MS头部的巴尔干其实并不是正规巴尔干造型 ,这样硬塞的结果 ,充其量根本就
: 只是把大口径子弹疯狂往前乱扔的 "投射器" 而已 ~而且更要命的是 ,就算这样设计依然
: 无法合理化ZZ钢弹头上的双重巴尔干问题 (不过如果把其中两门当成 "弹壳抛掷孔" 就可
: 以解释得通了) MS一颗头这麽大 ,却用了至少4/5空间放那个超嫩 "名为机炮的榴弹发射
: 器" 压掉了更重要的摄影机.敌我辨识系统.雷达资料处理器 ....等重要仪具摆设 ,天才
: 提姆雷 ,瞬间成了脑残提姆雷
ZZ最大BUGハイ・メガ・キャノン都吐不完了,双火神炮算啥( ′_ >`)
: 种钢在这方面的优秀之处 ,就是把头部机炮口径下压至合理范围 ,同时更支援CIWS强化实
: 用性 ,解决了钢弹作品二十多年来的大BUG
其实近迫武器系统本来就是子弹散布器,在敌机(敌飞弹)来袭的路径上产生弹幕。
後来更采用特殊引信,可以提前引爆弹头产生更多碎片、强化瞎猫撞死耗子(?)效果。
机战Z里的钢弹火神炮都附加干扰能力(降低照准值),也许是全面采用特殊弹头?
: UC舰艇机炮问题 :
: 1.完全重返二战 ,由每位炮击手亲自操作每一处机炮 ,就算米粒干扰也用不着这样
这句才是钢弹的矛盾之源,用二十二世纪的科技打二十世纪初的战争...
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我的确对现实感到绝望,但是、并没有对自己绝望。
决定我的现在是无聊、是有趣、还是平凡的人,并不是现实;能决定它的人、是我。
只要我想要的话,没有什麽是不可能的。
桂木 桂马
-神のみぞ知るセカイ-
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◆ From: 122.126.167.60
※ 编辑: defenser 来自: 122.126.167.60 (07/10 03:39)
1F:→ Piin:AK-100, 60rpm; OTO76, 120rpm;Bofors120, 80rpm 喔 07/10 04:24
2F:→ Piin:你提到的部分问题是短管可以搞定的 07/10 04:26
3F:→ caliban:炮口爆风跟爆震足够让感测器失效了 而且你讲的都是舰用的 07/10 09:03
4F:→ defenser:问题不在射速,而是炮机构不可能缩到那麽小 07/10 09:52
5F:→ defenser:我们看到的舰炮不只有露出舰体的炮塔,很大部分在舰体内 07/10 09:53
6F:→ defenser:而且60mm跟75mm都强调是火神炮...这才是最豪洨的地方 07/10 10:22
7F:推 zone0016:没办法 因为钢弹的存在就已经违反正常战争逻辑了 07/10 10:29
8F:→ zone0016:所以再来的战斗内容不管怎麽看都很豪洨 07/10 10:30
9F:→ zone0016:原本设定只是mobile "suit"结果最後变mobile robot 07/10 10:32
10F:推 eva123eva:我觉得当作方阵快炮来看会比较实在XDD 07/10 11:02
11F:→ Piin:炮口暴风跟爆震是有办法搞定的,唯一的问题是炮机构大小 07/10 12:21
12F:推 pathfinder:其实那是 Railgun ,所以机构可以做得很小!!!(合理化 07/10 12:29
13F:推 lancerjojo:其实像是 Goalkeeper 上也是有摄影机装在上面的 而且 07/10 13:23
14F:→ lancerjojo:也有不少的精密仪器 07/10 13:23
16F:→ lancerjojo:在有米粒的影响下 雷达系统就变成效果极度低下 07/10 13:25
17F:推 lancerjojo:所以可能在钢弹的世界就会变成以光学为主要侦测手段 07/10 13:31
18F:→ lancerjojo:这篇原PO说的50机是指单一炮管塞的下是很合理的而且 07/10 13:33
19F:→ lancerjojo:类似大小体积的武装机具还有monene的40榴呢XD 07/10 13:34
20F:→ lancerjojo:不过60mm的确是太豪洨 就像是你塞了几百颗的66火箭弹 07/10 13:37
21F:→ lancerjojo:在钢弹头上@@ 07/10 13:37
22F:→ serlontw:先不论刚弹,光是萨克的动力引擎就够豪洨了 XDDD 07/10 14:39
23F:推 reich3:从陆军观点来看有盲点,现在海军有自动装填的五七,七六快炮 07/11 18:20
确实有自动装填与可连射的中口径快炮
http://inspic.com/04DF2BE7
不过这种系统机构的体积不是只有表面上看到的那些...
http://inspic.com/2538D6C3
在炮塔下方有很大体积的自动装填机构与弹药仓,假设在钢弹头装一门七六快炮,
那身体的部分都必须用来容纳装填机构与弹药...
更何况最大的BUG点是竟然还使用多管的火神炮结构...
※ 编辑: defenser 来自: 220.139.170.151 (07/11 20:49)
24F:→ IMGOODYES:在怎样也不会有人想把三寸炮塞进MS的头吧... 07/12 00:19
25F:→ Piin:拿OTO-76mm比是不好的比较喔~ 因为这东西是可以塞到车上的 07/12 02:32
26F:→ Piin:另外如果看30mm系统的话, G-sh-6-30跟GAU-13都可以把炮机构 07/12 02:46
27F:→ Piin:重量压在150 kg左右,长度与直径M61A1相当。 07/12 02:47
28F:→ Piin:如果拿GAU-8/A作例子的话,问题是弹仓,不过可靠变形解释 07/12 03:18
29F:推 IMGOODYES:还要考虑後座力,GAU-8是可以让战车翻车的... 07/12 12:00
30F:→ Piin:G-sg-6-30跟GAU-13可不会喔~ 07/12 12:04
31F:推 flameblade:目前最大口径的火神炮为30mm,60mm以上真是神之兵器... 07/12 20:32