作者kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)
看板GUNDAM
标题[闲聊] 对空机炮
时间Fri Jul 8 23:07:09 2011
本文主要探讨钢弹世界中最常见的机炮防卫系统 ,如舰艇的对空机炮 ,以及部分机体如钢
弹类头顶巴尔干为主 ....如果各位前辈们能抓到问题 ,也欢迎不吝指教 ,感谢各位
先来讲头部巴尔干的部份
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事实上这玩意几乎跟雪铁龙嘴与V字天线一样 ,除了少数几台 ,几乎要成为钢弹的代名词
,可以说是很受欢迎的基本配备 ,但其实这个用了三十多年的制式武器却有严重问题
基本上 ,除了种系 (CE世界观) 以外 ,所有钢弹作品头上机炮通通不合格 ,其中以身为
REAL ROBOT鼻祖的UC系问题最严重 ! UC系除了口径太大塞不进去外 ,威力与准度比起现
实机炮也相对过低 ,弹链也不知道该卷在哪个位置较妥 ....虽然G钢还多了开启超级模式
下可能膛炸的问题 ,但因作品本来就走超级系 ,自然也不用多要求
不过种系以外也不是真的不能硬塞 ,但要把内部构造好好修正一下 ,以战机的20mm机炮来
举例 (根据MS头部机炮外层蒙皮的造型 ,应是致敬战机无误) 大致可以分三部分 :
1.机炮马达 -- 让机炮能转动的玩意 ,这东西约占三~五台分离式冷气主机的体积
2.弹链与弹舱 -- 要支援三千发子弹的弹舱 ,战机至少要空出一台个人电脑主机的空间
3.炮管 -- 一支大概跟棒球棍最粗直径一样粗 长近一公尺,通常会摆五六根
原则上来说 ,这种东西想放大两三倍扔进MS头壳内 ,除非有无耳蓝猫相助 ,否则根本不可
能办到
但我认为有个亡羊补牢的设计能够弥补 ,而且也正好解释了为何火力.连射性.准度等会这
麽差 (别问我实用性在哪里 -.-) ...首先 ,机炮马达其实只有一颗 ,正好就在MS头部的
中心偏下方 ,也就是正面雪铁龙嘴的位置 ,可能那里是用来冷却机炮马达的进气道 ...再
来 ,两边有着超短炮管 ,与中间的机炮马达以边边相连成米老鼠状 ...耳後那一环位置就
是弹舱 ,耳朵部位透气孔则为冷却炮管用的通风装置
这麽一来 ,MS头部的巴尔干其实并不是正规巴尔干造型 ,这样硬塞的结果 ,充其量根本就
只是把大口径子弹疯狂往前乱扔的 "投射器" 而已 ~而且更要命的是 ,就算这样设计依然
无法合理化ZZ钢弹头上的双重巴尔干问题 (不过如果把其中两门当成 "弹壳抛掷孔" 就可
以解释得通了) MS一颗头这麽大 ,却用了至少4/5空间放那个超嫩 "名为机炮的榴弹发射
器" 压掉了更重要的摄影机.敌我辨识系统.雷达资料处理器 ....等重要仪具摆设 ,天才
提姆雷 ,瞬间成了脑残提姆雷
种钢在这方面的优秀之处 ,就是把头部机炮口径下压至合理范围 ,同时更支援CIWS强化实
用性 ,解决了钢弹作品二十多年来的大BUG
再来说说对空机炮
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坏脑曾针对麦哲伦战舰的对空火力设计开炮 凸显设计者对舰艇的无知 相信有逛过坏脑的
版友都有印象 ...早期UC系舰艇对空炮存有许多问题 ,但还好经由许多外传的努力下终於
逐渐修正至常轨 ,其中以IGLOO贡献最大
UC舰艇机炮问题 :
1.完全重返二战 ,由每位炮击手亲自操作每一处机炮 ,就算米粒干扰也用不着这样
2.分配不均且动线混乱 ,可能有误伤自己或无法面对死角的问题
3.麦哲伦竟然没有对空火力 ,这也就是被坏脑批评的地方
4.没有预警装置与自动瞄准等功能 ,这我不相信MS可以办到舰炮却不能办到
但好在有许多外传跟游戏等 ,利用其二创设定试图弥补本传TV动画的诸多问题 ,只要把过
去版本当成时代眼泪便可
IGLOO补完版 :
1.对空机炮似乎支援CIWS ,只要开启防空机制就会转向自动开火
2.舰务人员可以直接从舰桥下令电脑自动射击 ,不需要笨拙的跑去跟舰炮共生死
3.麦哲伦不仅有了防空火力 (0083开始有) 更有了舰载机可以强化防空机能
4.除了鲁姆以外战役 ,不仅机炮能打MS ,连光束炮都能打中MS ,钢弹动画罕见
只是话说回来 ,可惜第二部的吉翁陆上战舰 ,又回到了二战性能的对空炮 ....不过区区
蜻蜓竟然还打这麽多发才中是怎样 ....
以钢弹TV动画来说 ,种钢设定上的舰艇防空机炮最为优秀 ,位置都设定得很得体 ,该防护
的都有防护且不会伤及自身 ,同时也支援神盾系统与CIWS ,值得拍手
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前面一直提到CIWS ,这玩意其实就是 "近迫武器系统" Close In Weapon System 的缩写
,虽然前面提到种系有设定此物 ,但很可惜在动画中并没有确实表现 (不过想想也还好两
泽不懂这东西 ,否则难保腐女控发作後 ,不会出现两架MS互相搂搂抱抱甚至接吻的姿势以
CIWS互射场景 ...)
简单来说 ,只要有任何东西接近该系统警戒范围内就会自动开火 ,而且一开火後就停不掉
,除非该物品消失於雷达屏幕上 ,否则就是一直狂打到没子弹或强制关掉系统 ...以现实
的舰艇击落飞弹来说 ,就是会出现飞弹被机炮击落後 ,追着飞弹残骸直到掉进水中还对着
水面一直打 ,打到系统雷达侦测不到反射波才停下
比如 ,0080就有出现过疑似CIWS的桥段
NT1在爆甲後面对奇袭的肯普法 ,此时双方手边都没其他武器 ,而拔出光束剑准备互砍
...但当肯普法高速接近时 ,NT1竟然丢下手边的光束剑 ,伸出手腕上的机炮对着甘宁老
师狂射 ,而且连机体已经失去反应被打成蜂窝了还在继续射 ,子弹用尽终於停下
因为肯普法接近後导致CIWS自动开启 ,系统判断丢掉光束剑而直接使用机炮攻击 ,但肯普
法这十八公尺高.重五十吨的大铁块毕竟不会因为被击坠而消失 ,因此系统一直侦测到肯
普法的质量反应而一直攻击 ,就这样打到没子弹
以上
感谢各位赏光 ,若有错误之处还请提出指教 ,在下会虚心听取任何意见 ,谢谢 :D
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.197.54
1F：→ sin99:原PO这麽热心研究还蛮酷的 给你一个赞 07/08 23:10
2F：推 uka123ily:所以後来像後来飞翼零式就跑出肩膀那两座 07/08 23:16
3F：推 Oranger1316:我也有想过这个问题哈 给你一个赞 07/08 23:20
4F：推 snegi:好想看把头转180 射下迫近背後飞弹的画面 07/08 23:23
5F：→ swatteam:听说设定上钢弹的头部火神炮与其说是火神炮 07/08 23:36
6F：→ swatteam:不如说是榴弹发射器还比较实际这样.因为初速很低.打没 07/08 23:37
7F：→ swatteam:两下就已经是抛射弹道 07/08 23:37
所以我前面就说啦 ,除了种钢以外所有作品头部机炮通通不合格 ...XD
我记得神盾钢弹口径也才12.7mm ,是可以塞得下的
※ 编辑: kobaylin 来自: 118.170.197.54 (07/08 23:40)
8F：推 TheJustice:MKII的那个像耳机的可以吧? 07/09 00:09
9F：推 superrockman:同样是装头上的武器 好像只有ZZ的比较够力.....囧 07/09 00:12
10F：→ superrockman:PS:这是以主角方而言 反派的机器兽可能一堆夭寿威的 07/09 00:12
11F：推 aircraft2:话说,strike的那两把小刀在PG设定中也是归类於CIWS 07/09 00:26
12F：→ aircraft2:该不会也会自动刺出... 07/09 00:26
13F：推 iamsocool:G钢是射好玩的吧....也没看过机炮打爆MF或死亡军团 07/09 00:32
14F：推 blackskyz:G钢应该是大家有所以他也有 07/09 00:43
15F：→ SCLPAL:想请问你最後NT-1那边有设定资料吗? 07/09 00:45
16F：→ SCLPAL:小说有段讲因为陷阱启动导致视线被黑烟遮蔽,让萨克改先手 07/09 00:46
17F：→ SCLPAL:若是有ciws,萨克一靠近就会先被打了,而动画版,克莉斯的左手 07/09 00:47
18F：→ SCLPAL:是按着发射纽,所以不是自动射击,而至於为何要丢掉光束剑? 07/09 00:48
19F：→ SCLPAL:我自己是看光束已经消失,猜测可能被爆炸损毁?又或是没坏但 07/09 00:50
20F：→ SCLPAL:光刃消失,并且对方已经举刀冲过来,这时候才要重新启动光束 07/09 00:51
21F：→ SCLPAL:剑防御在回击,直接开枪阴人比较快点@@ 07/09 00:52
22F：→ SCLPAL:个人是觉得MS主武器连动ciws有点怪,在前线一堆非友方识别单 07/09 00:55
23F：→ SCLPAL:位存在,系统启动後,机体把弹药全部用光前都没法作其他动作 07/09 00:56
24F：→ payling:在强调白兵战的MS上装会抢驾驶操控权的CIWS确实很怪 07/09 01:05
25F：→ t72312:美军的M61A1火神炮在战机上装弹数约500~700发 07/09 01:21
26F：→ t72312:请问阁下说的三千发是指战机用还是舰艇用的方阵快炮? 07/09 01:23
27F：推 hahamula:楼上出现起手式了! XD 07/09 02:13
28F：嘘 phil0629:我倒是想请教 3千发这数据您从哪得知？ 07/09 02:40
29F：→ phil0629:的确现役战机倒是没听过载弹量有这麽夸张的 07/09 02:41
30F：→ t72312:我查到的方阵近迫系统的装弹量为1000~1500发 07/09 03:18
31F：→ t72312:初钢首播是1979年,方阵CIWS1980正式在美军服役,或许可以解 07/09 03:24
32F：→ t72312:释初钢里战舰没有CIWS的概念 07/09 03:24
33F：→ t72312:根据我手边的图监,M61A1体积最大的是弹仓,在战机上面所占的 07/09 03:29
34F：→ t72312:体积似乎没有阁下描述得大 07/09 03:30
36F：→ hsiehfat:CIWS似乎跟钢弹作品扯不上什麽关系，在混战中机体乱开火 07/09 03:49
37F：→ hsiehfat:几乎等於是半只脚踏进鬼门关了。 07/09 03:49
38F：→ t72312:提姆雷躺着也中枪,ZZ0088开发,提姆雷在0079就已经GG了 07/09 03:57
39F：→ t72312:坏脑网站ZZ全高19.86公尺,约20公尺,根据设定图估10头身好了 07/09 03:59
40F：→ t72312:20/10=2,假设头是圆的,美军的20mm火神炮全长约为1.8m,装在 07/09 04:02
41F：→ t72312:头边有一部分突出应该不过份吧 07/09 04:03
42F：→ t72312:弹仓的话,我找F-16的图以比例估为0.6*0.5*0.5(511发)=0.15 07/09 04:12
43F：→ t72312:平方公尺,头的体积2*2*2=8平方公尺 07/09 04:13
44F：→ t72312:以圆来算半径1m体积约为4.2平方公尺 07/09 04:20
45F：→ t72312:直接把弹仓放大三倍,放四个,0.15*3*4=1.8,似乎放得下? 07/09 04:34
46F：→ huckerbying:UC时代用的科技设定大多是以二战时期的为主 07/09 08:24
47F：→ huckerbying:CWIS、射控系统....等等，在F91前通通不存在 07/09 08:26
48F：→ huckerbying:後来外传补完是根据"现在"的武器系统在强化的结果 07/09 08:27
49F：→ huckerbying:另，麦哲伦之所以没防空是因为早期联邦采用舰队战缘故 07/09 08:28
50F：→ huckerbying:再加上吉翁早期没有类似战机的机动兵器，自然没必要装 07/09 08:29
51F：推 cikk1942:认真你就输了 07/09 10:01
52F：推 gnest:那麽请问最不认真的拟你难道就是最赢了吗( ′-`)y-～ 07/09 10:42
53F：推 cckill:认真研究推一个，不过我个人是觉得看动画不用太认真 XD" 07/09 10:49
54F：推 gfneo:这麽认真不推不行,虽然我也觉得不用太认真XD 07/09 11:26
55F：→ serlontw:只是武器设定,真要论时光刀在机体抓住时会冒出一段可互砍 07/09 11:59
56F：→ serlontw:的光束刀刃不是Bug更大?? 07/09 11:59
57F：→ t72312:有些可以找到的数据不得不认真= = 07/09 12:00
58F：推 damnedfish:CIWS在种钢中有演出来啊，大天使号有好几次 07/09 12:09
59F：→ damnedfish:另外，现实中的CIWS几乎都是雷达操作，你忘了UC米粒 07/09 12:10
60F：→ damnedfish:假定雷达全部失效，那现有CIWS等於回到二战水准 07/09 12:11
61F：→ damnedfish:如果你不把"雷达失效"放在讨论前提，那毫无意义 07/09 12:11
62F：推 Jyang:我记得空想科学读本里面有提到头部机炮的问题，但它说在宇宙 07/09 12:35
63F：→ Jyang:开火的话，整架机体会像转圈圈一样，转到你吐 07/09 12:36
64F：推 ericxinny:楼上所说的可以用AMBAC+小喷嘴+电脑运算解决XD 07/09 12:50
65F：推 kira925:那个大学物理学都没学过的书，没有参考价值... 07/09 12:50
66F：→ TheJustice:用空想读本那种思维方式人类大概连火都不会使用 07/09 13:06
67F：推 cikk1942:如果他们做机器人的工程是能实现的话,就不用在那演动画了 07/09 16:40
68F：推 cikk1942:讲白一点数据设计这麽多,就只是假正经真娱乐,轻松点吧~ 07/09 16:44
69F：→ t72312:现实军武的数据可不能乱来啊>< 07/09 16:49
70F：→ serlontw:随便弄台烂掉的萨克,老米就被比下去了... 07/09 16:58
71F：→ t72312:谁跟你老米比萨克= = 07/09 18:14
72F：推 ojkou:NT-1我只觉得是驾驶员紧张，板机压到底而已 07/09 18:18
73F：→ serlontw:同理 现实的度量衡也不能套到游戏中.... 07/09 18:48
74F：→ serlontw: 动画 07/09 18:49
75F：→ Sazabie:没米粒,萨克只是个很好命中的傻瓜靶罢了..XD 07/09 19:36
76F：推 eva123eva:空想读本是为了吐槽而吐槽的书~笑笑就好啦 XDD 07/09 19:36
77F：→ eva123eva:不要看的太认真 07/09 19:37
78F：→ serlontw:会PO萨克当然主要是要解析米粒技术阿 XDD 07/09 21:38
79F：→ pathfinder:米国大兵看到萨克，立刻call B-2 扔 JDAM (收工 逃 07/09 22:39
80F：→ serlontw:某重工社发言人:这只是废铁,不是萨克啦 @@" 07/09 23:21
81F：推 ericxinny:看看隔壁棚正在上映的电影第三集.... 07/09 23:51
82F：→ ericxinny:就大概知道没有米粒的MS如何被"现在"军武打假的.... 07/09 23:51
83F：→ serlontw:隔壁棚的那是技术早被摸透了吧,能拿来相比吗?? 07/10 00:06
84F：→ SCLPAL:电影版人类有威能,在卡通里人类只能抱头尖叫.. 07/10 00:50
85F：推 hugo7935:mk-II是外挂的不是内建 07/10 10:12
86F：推 blbl1823:专业给推 07/10 16:41