: 首先要讨论MS在宇宙中移动时 : 请你们务必舍弃现代空战既有的飞行模式 : 因为宇宙中「没有空气」，「没有空阻」 : 无法利用空气甚至地面去做转弯跟减速的动作 : 唯一可以改变你行进状态的东西，就只有推进剂 : 而宇宙中「机体方向」跟「行进方向」是两回事 : 请务必先理解这点再往下看 老实说....宇宙是真的绝对真空吗? 低於表压力的确是可说成真空，但也非绝对真空 原PO的论点是宇宙为绝对真空下的情况才成立的 以战场上可散布高浓度的米氏粒子去影响雷达的情况下，这已经对MS形成一定程度阻力吧 不过我也不知道米氏粒子的相关资料，所以不能推断 : 向量喷嘴的部份我不多做解释，自行参照下面连结 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E9%87%8F%E5%99%B4%E5%98%B4 : 向量喷嘴只是一种可以改变喷射方向的喷嘴，跟是否为主喷射无关 好吧，大概我的说法会让人会错意 我的意思是辅助喷嘴等同於向量喷嘴 : AMBAC的全名是Active Mass Balance Auto Control : 动态质量自动平衡控制，简单来说就是转动惯量的控制 : 再白一点就是让你的机体不会在宇宙中乱转转不停 : 或是让你机体可以改变方向(机体方向，非行进方向) : 这跟改变行进方向，行进方向转弯是一点关系都没有的 : 当机体以Vn速度往北飞时，利用AMBAC转方向往南 : 这时候你看到的会是一台MS屁股朝北用Vn往北飞，而不是往南飞啊！！ : 如果你只是要说利用AMBAC减少「改变机身方向」转向喷射 : 打从一开始在讨论MS在宇宙中飞行时，就没人把这种消耗算进去了 : 这表示在此议题中，拿AMBAC出来根本没有意义，毫无关连 a.用辅助喷嘴转动机身方向去进行战斗 b.用AMBAC转动向机身方向去进行战斗 一段时间过後的消耗量应该就不能不计了吧 从战斗机论点来看，以下是其他变因为不变的状况 a.采稳定设计，用向量喷嘴达成高机动，与敌机缠斗 b.采不稳定设计达成高机动，使用一般喷嘴，与敌机缠斗 这样来看燃料消耗量应该会比较简单明了 不过是跟这议题没什麽关连啦.... : 再来，推进剂消耗量多少，只跟加速度有关，跟现有速度无关 : 从0加速到10m/s不会比较耗油，从1000m/s加速到1010m/s不会比较省油 : 因为这是在宇宙，没有地面阻力空气阻力等速度越快阻力越大的问题 : (相对论的部份这边就不考虑进去了，不用在这边挑毛病吧？) 我只用F=ma 公式里面，哪里有V这项了.... : 为什麽说弹射器节省的燃料远低於战斗时所花的燃料？ : 因为当你花一秒时间从往西18km/h折返成往东18km/h时，就等於你用1g的加速度喷了一 秒 : 这代表在战斗中你每转个弯，做个机动移动，喷个两秒跟你用弹射器省下来的一样多了 : 再强调一次，因为这是在宇宙，不是在大气层内 : 没有空气没有空阻来帮你做转弯跟减速的运动 : 所以别再对弹射器节省下来的燃料量抱持神话了 : 在宇宙中战斗，随便两秒钟的量就跟你省下来的量一样多 以上同意，我的论点专注点跟你不太一样 这似乎是认知上的差异 我觉得MS能节省一些燃料用於战斗上是优势 你认为MS节省那些燃料过少称不上为优势 这问题点是大家都不知道那燃料消耗率是多少 : 再来顺便统整之前两个问题 : Q1.很多人会说利用弹射器可以比自体推进快两秒加速时间 : 因此能更快进入战场，进入战场的速度会比较快，当然较好 : 这问题本质上就是错的，因为弹射器跟自体推进只差两秒加速时间 : 如果出击到进入战场保持这两秒加速时间差距，只有一个可能 : 「MS出击後就保持最大加速度冲到战场」，原因如下 : 出击可分两种情况 : a.敌人在一定距离外 : 敌人在一定距离外的话，MS出击一定会进行小队编组 : 小队编组这件事情，代表先出击的要等後出击的人 : 只要有做编队汇整的动作，弹射器快的这两秒就没用了 : 因为第二梯次弹射器出来的时候，比别人第一梯次全舱门开启还要慢 : 这代表什麽？ : 代表如果你要集体出击的话，到达交战地点的时间 : 反而会比全舱门放出还要慢 : 那你可能会说搞不好我只有两台MS，两架弹出去不用等 : 这会遇到另外一个问题，MS出击後会全程保持最大加速吗？ : 正常情况一定是提高到一定速度後维持定速前往 : 全程保持最大加速将会急遽消耗燃料 : (弹射器省那两秒加速你们都觉得很多，全程开最大加速消耗的量会是多少？) 原来我看错了.... 抱歉眼残 但若你已达一定速度可前往战场，何必要继续加速? 你赶时间要从台北到高雄，会乖乖用100km/h前往 还是油门到底全程极速? 用100km/h前往我可确保一定程度的安全跟机体耐用性与燃料消耗率 用极速....再快也要七天 : 速度太快交战时还是得减速慢下来甚至反向折返 : 速度从Vn改回相反的Vs，消耗燃料可是从0加速到Vn的两倍 : (再说一次，因为是在宇宙，不是在地球上有空气帮你转！) : 所以当敌人在一定距离外，MS会出击後会全程最大加速跑吗？ : 显然不会吧？ : 所以这个更快进入战场，进战场速度较高 : 除非敌人一开始就杀到外面了，一出击就会交战(此情况等等会提) : ok，你也可以说，老子就是爽，喜欢一出击就全程最大加速不等人啦 : 没错，当然可以！ 但既然你一出击就全程最大加速冲出去 : 到达战场的时候速度肯定是非常快了！然後你还是得减速 囧～ : 而且在你全程最大加速许久的情况下，回头看两秒加速时间20m/s的差距 : 就好像一个179.4cm的人对着量身高体重的机器大吼 : 「老子怎麽少了1公厘？少1公厘害我不能进位到180耶！变半残耶！！」 不好意思，这段比喻我看不懂 : b.敌人已经打到门外 : 确实MS一开出去就进入战场，弹射器可以让MS多快两秒加速时间 : 但敌人已经打到门外了，你还一架一架弹出去啊？ : 弹射器有两架又怎样？那舱门也可以有6~8道啊 : 一次全部放出去还比较有用，不然弹射轨道这麽大条 : 随便来个什麽东西轰下去就完了(散弹都行，打到弹射器轨就掰了) : 所以弹射器有助於增加进入战场的速度？比较有利？ 敌人已经打到门外，那你的MS还在舰内 敢问舰上的人员干什麽吃的.... 敌人MS都在按门铃了，你早该出去接待了 舰载机这种东西本来就是个视距外攻击器，在还没看到敌人之前就该放出去做事了 : Q2.一堆MS抢着舱门排队出击很容易撞来撞去 : 或是管制员一个人管45678台很容易乱 : 多舱门出击的前提，从一开始就是战舰设计成多舱门型 : 而不是要你拿原本双弹射器的设计，MS走去舱门自己飞 : 就是说这问题在从一开始就按照多舱门去设计并编制的战舰上 : 是完全不会出现，完全不会存在的 成本问题 a.设计一艘多舱门战舰并量产以取代现有战舰 b.修改现有战舰设计 不需多说吧.... : MS的维修跟保养都是战前就该做好的事情，出击前顶多是final check : 而九台MS编制的战舰，原本就该有超过9人以上的维修人员 : (阿斯特那吉--他是神，我想这是基本的认知) 出击之前只有final check? 平常战机停放在机库就要挂好一堆弹药准备爆!? 我打死也不要上这艘战舰服役.... 空母上的战机出击前也都还在挂载弹药，一艘战机10个载点够多了吧 一架MS的载点....会比战机少吗? 一台MS「最少」只要1位维修人员!? 嗯....这MS应该是免保养设计吧 : 而管制的部份.......... : 这边再次强调一次，多舱口一次开放的优点 : 是建立在战舰设计从一开始就设计成因应多舱口一次开放 : 而不是叫你用弹射器设计的战舰改用舱口一个个跳 : 当战舰设计成多舱口一次多数MS出击时 : 根本就不会有单一管制员一次对应9台MS的情况 : 只有一个管制员，那是弹射器设计的「结果」 : 如果两架弹射器只要一个管制员 : 一次八个舱口出击也只需要四个管制员 : 而一个编制超过八台MS的大型战舰，你要说弄不出四个管制员？ : 拿应对弹射器编制的管制员人数来说多舱口出击人不够，这没有逻辑啊.... 原PO应该没看过S钢弹吧，内文有提到 一艘萨拉米斯改级巡洋舰，标配3支MS小队 也就是9架MS，要在巡洋舰多搞4个管制员跟4套设备.... : 这明显不同的东西不知道你怎麽做成类比的 : 光束枪打下来打哪里都一样 : 那怎麽不说弹射器跟轨道的目标比单一舱门大很多 : 两枪就把你MS弹射机能封杀掉了 问题在於防御力，可活动结构的耐用性与固定结构的耐用性 两个弹射器会坏就这两点，八个舱门能坏的点有八个点 两个弹射器被打爆就这两点，其他部分我抗光束涂膜跟装甲用爽爽 我还可以放在受损影响不大的位置 八个舱门被打爆，一台战舰就八个洞，还要考虑被打点的结构 请不要把光束枪神化 出力不够的光束枪对上战舰的抗光束膜，还有战舰本身施放的抗光束罩 抗光束膜+抗光束罩这两样东西至少也可把战舰的光束炮大多抵掉 一把MS用的光束枪要这样玩.... ok 你可以用实弹，不过战舰上也有配备CIWS来防御 弹射器只有两座，用两门CIWS防御 8个舱口你就要8门CIWS了 啥!? 不配备CIWS? 那你8个舱口被实弹打爆MS不也全都不能出击 最後....暗礁空域是真的有很多小行星跟残骸可用的.... 要不然敌机被击毁之後的残骸也可以拿来利用 不过这点是要看战斗地点决定就是了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.192.89 ※ 编辑: kazaf1114 来自: 114.47.192.89 (05/20 11:56) ※ 编辑: kazaf1114 来自: 114.47.192.89 (05/20 12:07) ※ 编辑: kazaf1114 来自: 114.47.192.89 (05/20 12:11) 修改一下 在水中蹬墙漂浮这件事就是AMBAC了 你也可以不要蹬墙靠着自行踢水前进 (MS是以推进背包前进，不用动作) 以宇宙来说，这两点差别只在阻力而已 ※ 编辑: kazaf1114 来自: 114.47.192.89 (05/20 12:23)