※ 引述《kazaf1114 (小船)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 请问钢弹出动时的加速跑道叫做?? : 时间: Fri May 20 01:09:55 2011 : 首先要讨论MS在宇宙中移动时 请你们务必舍弃现代空战既有的飞行模式 因为宇宙中「没有空气」，「没有空阻」 无法利用空气甚至地面去做转弯跟减速的动作 唯一可以改变你行进状态的东西，就只有推进剂 而宇宙中「机体方向」跟「行进方向」是两回事 请务必先理解这点再往下看 : 1.节省燃料 : 这点上面很多人讨论，有人认为弹射器节省的燃料不如缠斗时节省的燃料 : 但根据我从老战友网站看到的资料显示，MS在缠斗时还是以AMBAC为主 : 相较於宇宙战斗机要用向量喷嘴去改变喷射方向 : AMBAC系统则使用肢体移动产生的反作用力，改变机体的方向 : 因此无须消耗过多的燃料即可达成目的 : : P.S. 战机用向量喷嘴做180度转向需时2.5秒，30次会将燃料耗尽 : MS用AMBAC做180度转向需时3秒，燃料消耗近乎没有 向量喷嘴的部份我不多做解释，自行参照下面连结 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E9%87%8F%E5%99%B4%E5%98%B4 向量喷嘴只是一种可以改变喷射方向的喷嘴，跟是否为主喷射无关 AMBAC的全名是Active Mass Balance Auto Control 动态质量自动平衡控制，简单来说就是转动惯量的控制 再白一点就是让你的机体不会在宇宙中乱转转不停 或是让你机体可以改变方向(机体方向，非行进方向) 这跟改变行进方向，行进方向转弯是一点关系都没有的 当机体以Vn速度往北飞时，利用AMBAC转方向往南 这时候你看到的会是一台MS屁股朝北用Vn往北飞，而不是往南飞啊！！ 如果你只是要说利用AMBAC减少「改变机身方向」转向喷射 打从一开始在讨论MS在宇宙中飞行时，就没人把这种消耗算进去了 这表示在此议题中，拿AMBAC出来根本没有意义，毫无关连 再来，推进剂消耗量多少，只跟加速度有关，跟现有速度无关 从0加速到10m/s不会比较耗油，从1000m/s加速到1010m/s不会比较省油 因为这是在宇宙，没有地面阻力空气阻力等速度越快阻力越大的问题 (相对论的部份这边就不考虑进去了，不用在这边挑毛病吧？) 为什麽说弹射器节省的燃料远低於战斗时所花的燃料？ 因为当你花一秒时间从往西18km/h折返成往东18km/h时，就等於你用1g的加速度喷了一秒 这代表在战斗中你每转个弯，做个机动移动，喷个两秒跟你用弹射器省下来的一样多了 再强调一次，因为这是在宇宙，不是在大气层内 没有空气没有空阻来帮你做转弯跟减速的运动 所以别再对弹射器节省下来的燃料量抱持神话了 在宇宙中战斗，随便两秒钟的量就跟你省下来的量一样多 再来顺便统整之前两个问题 Q1.很多人会说利用弹射器可以比自体推进快两秒加速时间 因此能更快进入战场，进入战场的速度会比较快，当然较好 这问题本质上就是错的，因为弹射器跟自体推进只差两秒加速时间 如果出击到进入战场保持这两秒加速时间差距，只有一个可能 「MS出击後就保持最大加速度冲到战场」，原因如下 出击可分两种情况 a.敌人在一定距离外 敌人在一定距离外的话，MS出击一定会进行小队编组 小队编组这件事情，代表先出击的要等後出击的人 只要有做编队汇整的动作，弹射器快的这两秒就没用了 因为第二梯次弹射器出来的时候，比别人第一梯次全舱门开启还要慢 这代表什麽？ 代表如果你要集体出击的话，到达交战地点的时间 反而会比全舱门放出还要慢 那你可能会说搞不好我只有两台MS，两架弹出去不用等 这会遇到另外一个问题，MS出击後会全程保持最大加速吗？ 正常情况一定是提高到一定速度後维持定速前往 全程保持最大加速将会急遽消耗燃料 (弹射器省那两秒加速你们都觉得很多，全程开最大加速消耗的量会是多少？) 速度太快交战时还是得减速慢下来甚至反向折返 速度从Vn改回相反的Vs，消耗燃料可是从0加速到Vn的两倍 (再说一次，因为是在宇宙，不是在地球上有空气帮你转！) 所以当敌人在一定距离外，MS会出击後会全程最大加速跑吗？ 显然不会吧？ 所以这个更快进入战场，进战场速度较高 除非敌人一开始就杀到外面了，一出击就会交战(此情况等等会提) ok，你也可以说，老子就是爽，喜欢一出击就全程最大加速不等人啦 没错，当然可以！ 但既然你一出击就全程最大加速冲出去 到达战场的时候速度肯定是非常快了！然後你还是得减速 囧～ 而且在你全程最大加速许久的情况下，回头看两秒加速时间20m/s的差距 就好像一个179.4cm的人对着量身高体重的机器大吼 「老子怎麽少了1公厘？少1公厘害我不能进位到180耶！变半残耶！！」 b.敌人已经打到门外 确实MS一开出去就进入战场，弹射器可以让MS多快两秒加速时间 但敌人已经打到门外了，你还一架一架弹出去啊？ 弹射器有两架又怎样？那舱门也可以有6~8道啊 一次全部放出去还比较有用，不然弹射轨道这麽大条 随便来个什麽东西轰下去就完了(散弹都行，打到弹射器轨就掰了) 所以弹射器有助於增加进入战场的速度？比较有利？ Q2.一堆MS抢着舱门排队出击很容易撞来撞去 或是管制员一个人管45678台很容易乱 多舱门出击的前提，从一开始就是战舰设计成多舱门型 而不是要你拿原本双弹射器的设计，MS走去舱门自己飞 就是说这问题在从一开始就按照多舱门去设计并编制的战舰上 是完全不会出现，完全不会存在的 : 2.後勤 : 若是一次要用一支中队出击，一次要出动9架MS : 那机库的工程师与技工一次就要做好9架MS的出击准备 : 同时，管制员也要一次对应9架MS的状况等，急中出错的机率就会提高 : 若是增加人手，那麽一次要增加工程师、技工与管制员，以及相关设备的修改 : 从成本来看是非常不划算的 一个编制可以放九架MS的战舰已经是大型战舰了 MS的维修跟保养都是战前就该做好的事情，出击前顶多是final check 而九台MS编制的战舰，原本就该有超过9人以上的维修人员 (阿斯特那吉--他是神，我想这是基本的认知) 而管制的部份.......... 这边再次强调一次，多舱口一次开放的优点 是建立在战舰设计从一开始就设计成因应多舱口一次开放 而不是叫你用弹射器设计的战舰改用舱口一个个跳 当战舰设计成多舱口一次多数MS出击时 根本就不会有单一管制员一次对应9台MS的情况 只有一个管制员，那是弹射器设计的「结果」 如果两架弹射器只要一个管制员 一次八个舱口出击也只需要四个管制员 而一个编制超过八台MS的大型战舰，你要说弄不出四个管制员？ 拿应对弹射器编制的管制员人数来说多舱口出击人不够，这没有逻辑啊.... : 3.战舰设计 : 一开始的战舰搭载的并非MS，而是宇宙战斗机 : 用战斗机出击的话，从各个舱门出击跟从弹射器弹射出去的差异不大 从0079後绝大多数都只装载MS或MA了 而宇宙中不像大气层内，速度不够会摔下来 出击上战斗机跟MS是完全相同的 : 反正都得用向量喷嘴让自己改变方向去接敌 向量喷嘴的错误上面提过了 : 与其修改战舰本身设计来弄出个多舱出击，不如小幅修改弹射器让MS跟战机共用 : 成本上就不知道可以省下多少 是战舰打从一开始就设计成多舱出击 不是把弹射器的战舰花钱改造成多舱出击 : 而且以UC的战舰来说，都不太像现今海军战舰 : 现今巡洋舰你看过哪艘配备9架战机可以随时起降的 现今巡洋舰你看过哪艘可以让战机起降的 : 从步兵战车的舱口就大概可以了解为什麽战舰不做多个舱口让MS出击了 : 多做几个活动门，在战场上就是多几个洞让敌人打 这明显不同的东西不知道你怎麽做成类比的 光束枪打下来打哪里都一样 那怎麽不说弹射器跟轨道的目标比单一舱门大很多 两枪就把你MS弹射机能封杀掉了 : → TheZetaZaku:AMBAC只能转身而已吧 就好像从正面跑转成倒着跑一样 05/20 01:12 : → TheZetaZaku:但是行进方向没有额外喷射理论上是不会改变的 05/20 01:13 : 补充说明oxo : 可用AMBAC转身，让MS去踢or推残骸or小行星移动，AMBAC转身之後也可用主推进器推进 : 比起用向量喷嘴应该是可以节省不少燃料 AMBAC上面已经勘误过了，我想已经讲的非常清楚了 然後靠MS去踢残或小行星移动....你当MS洛克人喔 宇宙中随时都有残骸跟小行星可以让你要踢就踢喔？ : S钢弹的小说一段是战舰用向量喷嘴往後推进，也提到说这是非常耗费燃料的 : 小弟认为MS上应该也可以套用，主推进器的燃料消耗率低於辅助向量喷嘴 辅助喷嘴喷出的气体速度确实比主推进要慢，效率自然就差 但这跟目前争执的部份毫无关系，也就是这连提都不用提 : → john01:就算在宇宙中，弹出去也需要减速停下来才能跟对方打吧 05/20 01:32 : 问题在你为什麽要停下来? : 如果能够边移动边攻击是不需要停的，停下的时间内就是个枪靶 : 因此除了闪躲、攻击之外是不需停下的 所谓停下来不是停着不动，你这只是抓语病而已 宇宙中交战一定要减速慢下来才能交战的 不然你会看到两台MS咻的穿插过去，以相对速度越拉越远 而你要在宇宙中减速慢下来，请反向喷射消耗推进剂 这已经讲到烦了，宇宙没有空气没有空阻 单纯把喷射关掉是无助於减速的 : 一出击就攻击的画面....我是真的没看过 : 既然不攻击，就用AMBAC改变方向之後推进or用向量喷嘴改变方向 : 接着消耗燃料就跟骑机车一样了，主要都操在你的右手 AMBAC的部份同上，上面已经讲的非常清楚 可以的话希望不要再有人对AMBAC抱持着可以改变行进方向的神话了 : ※ 编辑: kazaf1114 来自: 114.47.192.89 (05/20 01:38) : 推 john01:两个舰队对上，当然要减速阿，不减速就是飞过对方了阿 05/20 01:57 : → john01:顺便提一下，用物理来思考的话，宇宙中改变姿势也不会改变 05/20 01:59 : → john01:方向，可是在地球是有可能的，利用流体力学可以做到 05/20 02:00 : → john01:想一想惯性定律，不减速就是一直往前冲，然後就"脱离战场" 05/20 02:03 : 推 john01:还有你误会什麽叫做向量喷嘴，他的意思不是往前跑可以变 05/20 02:14 : → john01:完全向右向左跑，而是可以偏向左或右。 05/20 02:16 : → skywingmac:肉搏战也要速度同调才能打 其实应该是不常遇到的 05/20 02:37 : 推 IMGOODYES:话说不知道有没有人跟NASA问过太空中到底能不能转身XD 05/20 03:43 当你上半身往左转时，下半身一定要往右转... 下半身想一起转过去时，上半身就转回来了 囧 其实在宇宙中没那麽好的事情，可以让你自由改变方向毫无障碍 AMBAC的解释乍看可行，但稍微注意一下就会发现MS的动作根本是 毫无来由的生出转动惯量而後消灭 也就是说，单纯上半身转身换方向是可以的(下半身要相反动) 而要做出画面中那样整台机身变换方向，还是得靠辅助喷嘴来转 : → shamanlin:这篇在物理上以及宇宙中飞行的情况整个错误啊..... 05/20 07:42 : → shamanlin:晚点在来回 05/20 07:42 : 推 kbsidd:楼上的只会每次说人错，不合她意的都是错的 05/20 08:11 : → shamanlin:从物理上的角度来说就错了你还要说什麽？ 05/20 08:58 : → shamanlin:还是说反正MS是空想科学，所以物理上跟逻辑上的违背都没 05/20 08:58 : → shamanlin:关系？ 05/20 08:58 -- 对了，前面讨论被我凶到的还请见谅啊 因为个人挺在意逻辑跟科学正确性这两件事情 如果看到相违悖的言论很容易脑充血 这显然是个人还没能改进的缺点，就请多见谅了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202 ※ 编辑: shamanlin 来自: 203.69.23.202 (05/20 10:56) ※ 编辑: shamanlin 来自: 203.69.23.202 (05/20 11:24) ok我改一下，用词有点失当 ※ 编辑: shamanlin 来自: 203.69.23.202 (05/20 12:01)