作者ILLwill (illwill)
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标题Re: [闲聊] 各位对下一代的钢弹有甚麽样的期待
时间Mon Jul 26 13:12:56 2010
钢弹虽然起缘还是属於超级机器人的一个分支,但是也开启真实系先锋.
2000年代以後如果还是局限在超机人儿童节目的范畴,就显得太可惜了.
不是说偶像流行化,五色战队化不可以,相对的拓展市场其实相当重要.所以W,G,种
其实都是很有贡献的,而且也没规定钢弹作品非得硬派军事风格啊,不是每个人都
想看这种东西的(无贬意),只要作品素质好,没有其他的东西喧宾夺主.
作为附加的偶像化卖萌化是可接受的
只是"写实主义"这一命脉多少还是要推些系列出来以维系此清流,如果作品有深度
,市场年龄层可以拉的更长,细水长流嘛
前面D兄提到的以押井守作为导演,脚本以田中芳树执笔,对个人而言实在是极佳组合...
钢弹的缺点就是虽然讲述宇宙战争,但是基於主角为单一作战机体,重点往往放在
战技层面,顶多至战术表现.指管通情与大战略等细节描述的较少.田中对军事结构的
运作描写应该会远比富野要精密,合乎逻辑.但田中不太擅长处理恋爱或形而上等要素
,而富野很善於形塑人物,给予角色强烈的印象.如果三者能够好好搭配应该会有很好
的作品.
此外,押井与富野都很喜欢说教,虽然表现的方式不尽相同.可能短短二十分钟的动画
这两个人都会塞进极为庞大的资讯量.不确定每个人都能接受,但我个人对於两位导演
的作法都满喜欢的就是了.
感觉大家的重点 不外乎
1.主角尽量可以作为正规军事组织出身,即便驾驶量产机
2.战斗的描写不要太过英雄主义,卡通化.
3.感情恋爱描写不要太过,喧宾夺主,甚至为了商业目的卖肉卖腐
4.机械设定与其他背景符合常理
5.钢弹系列作的老梗,或兼用卡别一用再用
当然,有些短篇小说创作如前哨战很符合需求,但是未必能够做成45集大长篇.
一个大河剧就必须要有复杂的人情世故问题,内心纠葛等等好让人发挥,所以
纯粹的战记式作品可以诉说的东西很少(当然可以很多,但光靠主角的眼界
还是很有限的,做到40集也太贫乏了)
如此,假设以UC为背景.就可以请田中先生写出宇宙世纪0096年至0125年间
整个世界的思维演进.宇宙居民如何在吉翁主义的影响下思考新的自我认同.
地球如何开始真正考量宇宙世代的观念演进,为什麽要给予殖民地更大空间,
或又为什麽不能?
为什麽宇宙世纪在吉翁主义的式微下,会有贵族主义的重现,基於什麽样的心理脉络
会让帝国思想重现?庞大的地球联邦组织中又有什麽不同的政治思维与内部冲突等等
这些东西富野虽然有提,但是很多都处理的含糊笼统,重点经常还是摆在新人类的自我
纠葛,爱恨情仇等等
而在军力编成,科技发展上,田中应该也能给人一个较确切而较为合理的大纲.
只是富野已经把宇宙世纪写的很死了,至少到0153年,很难勘入一个大型战争.
UC描写的也规模也不超过格里布斯战役,闪光哈萨威也仅是恐怖主义规模..
这时就要提到GAIA GEAR了,虽然B社S社不予认可,不过至少当中有五十年的时间可以
唬烂.发生一场足以写50集规模的大战争应该是绰绰有余...
总之,只要有心,你也可以做出更优秀的作品. 不过在日本比较有环境让各位圆梦..
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◆ From: 111.249.132.71
1F：推 kira925:UC还一个地方可以插入大型战役拉.... 07/26 13:34
2F：→ kira925:F91的骷髅十字先锋战争....连木星乱入扯50集不是问题 07/26 13:35
3F：推 kira925:不过西普克的个性用富野式的新人类冲突很难发展 07/26 13:37
4F：→ kira925:但是让他享受跟乌索小弟一样的待遇又太过份了 = = 07/26 13:38
5F：推 Ctea:推一个 另外GAIA GEAR不是官方不承认，而是富野不释出版权 07/26 15:13
6F：→ Ctea:所以无法被官方纳入年表与正史 07/26 15:14
7F：→ Ctea:而且G-SAVIOUR是223年，所以代表其实是有70年可以塞东西进去 07/26 15:14
8F：→ Ctea:包括连邦怎麽垮台的都可掰 XD 07/26 15:14
9F：→ Ctea:只是现在大家都喜欢做一年战争外赚(无误) 或是在0080到 07/26 15:15
10F：→ Ctea:0100之间猛塞东西进去 07/26 15:15
11F：推 lwecloud:我想看0100到0120间联邦大幅衰退的故事... 07/26 15:24
12F：推 LADKUO56:一楼那个原本就有说要做 後来F91人气差就被河蟹掉... 07/26 15:33
13F：推 kira925:我的意思是要插的话这里还好大一块可以补 07/26 18:12
14F：→ Alphas:五十年..机设会先死吧 50年前是基拉托卡 50年後是怪物MS?? 07/26 18:13
15F：推 Auxo:田中芳树只会照抄战术 2D的宇宙战场根本是笑话.... 07/27 10:52
16F：→ Auxo:田中芳树在这一票人里面基本上以现在的状况来说...... 07/27 10:53
17F：→ Auxo:人物形塑越来越平面、剧情越来越容易让人遗忘.... 07/27 10:54
18F：→ Auxo:他的军事结构运作细密这个还是算了吧............ 07/27 10:55
19F：→ Auxo:他大概就剩下一点说教吧 比押井还惨烈Orz 07/27 10:56
20F：→ Auxo:喔对了他还是断尾王之一呢（远目） 07/27 11:03
21F：推 kira925:仔细想想也没错，让田中芳树描写宇宙战争绝对是灾难... 07/27 12:00
22F：推 articlebear:不知道为什麽一堆人推田中，银英太美好了？ 07/27 12:47
23F：推 kira925:银英漂亮的是政治斗争，正规宇宙战争就是Auxo说的 07/27 12:50
24F：→ kira925:你在无阻碍的3D空间打2D战争是......??? 07/27 12:50
25F：→ topace:阁下认识的田中芳树是我知道的那一个吗？ 07/27 16:56
对不起,我也知道田中芳树描写的宇宙战争不合理之处,这点是我忘记的
我也认同他在人物的描写上很平面,远远不如富野,但是钢弹系列中的缺失
即为对於战略,运补层面有所忽略,而对於政治的描写也很简略,这些都是田中
擅长描写的部分.所以如果能取各方之长就好得多了,日本的科幻编写能力比起欧美当然
是会有落差的
※ 编辑: ILLwill 来自: 122.120.45.10 (07/27 21:58)
26F：推 Auxo:田中有战略？运补？政治斗争？有的话我还真不认识他.... 07/27 22:50
27F：→ Auxo:吐嘈银英传的 我在漫吐板就一大串了 07/27 22:51
28F：→ Auxo:对於未来世界环境生活等想像力 田中远逊於富野或押井 07/27 22:51
29F：→ Auxo:日本科幻编写能力嘛 Eva 阿基拉 攻壳机动队 钢弹...... 07/27 22:53
30F：→ Auxo:我想经典作品罗列出来也很惊人 用不着跟欧美比 07/27 22:54
问题在於 18公尺高的人形作战机器本身就有若干设定上的问题了,MS原本引鉴的对象
是星舰战将里面的机动装甲,不是18公尺高的怪物.但这也不打紧就是了
攻壳机动队映像作品与原作也有若干差距(但我喜欢押井守的诠释)
EVA着重的主题昏暗不明确,我宁可认为他在媒体表现艺术上的成就较高
而你可以发现,富野描写的战争,几乎不给详细的编成数据,地球联邦的政治结构完全不提
格里布斯战争时期应该要描写的政治问题与地球,月球政治圈几乎都是草草带过
田中芳树固然有其缺点,我想还不少(人类社会未来演进不可能是那样的),但是某些地方
它是比富野会架构的.而我说的是叫他在既成的宇宙世纪上完备一些东西而已
※ 编辑: ILLwill 来自: 122.120.45.10 (07/27 23:03)
31F：→ Auxo:如果想把钢弹推到太空歌剧的类型...... 07/27 22:56
32F：→ Auxo:五星物语如何？有机器人有人造人有改造人 07/27 22:56
33F：→ Auxo:有国王有公主有平民有骑士有妖精有神明还有恶魔 07/27 22:57
34F：→ Auxo:要政治有政治 要外交有外交 要战争有战争 07/27 22:58
提到五星物语,它是一个庞大的设定集,当然也有永野护个人的艺术想像与创作,但是
它就目前为止还是限於一个庞大的设定集,世界观的架构,除了一部动画作品,与十几本
漫画册,它有任何真正代表性的媒体或作品吗?讲难听点,它的影响性呢?
AKIRA确实是个优秀的作品,但请记住我不是要贬低日本,相对的日本的科幻表现是优秀的
※ 编辑: ILLwill 来自: 122.120.45.10 (07/27 23:07)
35F：→ Auxo:嘛不然森冈浩之（？）的星界在各种层面上的描写也算一绝 07/27 23:04
36F：→ Auxo:不过就是好像听说断头了？ 07/27 23:06
37F：→ Auxo:田中芳树就照搬星际大战跟艾西莫夫的银河帝国三部曲..... 07/27 23:07
38F：→ Auxo:架构的相似度太高了 07/27 23:08
39F：→ ILLwill:但却是有亚洲特色的作品 07/27 23:09
40F：→ Auxo:什麽叫做亚洲特色......... 07/27 23:10
41F：→ ILLwill:类似於三国演义那样强调英才人物的互动 07/27 23:11
42F：→ Auxo:钢弹没有吗？O.O 07/27 23:14
43F：→ Auxo:这叫做亚洲特色...好怪 07/27 23:15
44F：→ ILLwill:所以说,钢弹描写的战争太简单了,政治的描写也太简单了 07/27 23:16
45F：→ ILLwill:但是因为它人物的互动与剧情推展的逻辑性,让我们可以相信 07/27 23:16
46F：→ Auxo:这、交给钢弹板的诸君评价吧 我从来都不觉得钢弹简单 07/27 23:17
47F：→ ILLwill:背後的世界观有其可以推敲的复杂体系,问题是富野几乎不讲 07/27 23:17
48F：→ ILLwill:所以有很多补完与上下其手的空间,有人说钢弹的成功就在於 07/27 23:18
49F：→ Auxo:干麽一定要讲？动画里面交代会交代不完吧？ 07/27 23:18
50F：→ ILLwill:它建立了一个很良好的平台,因此可以忽略富野本身的不足 07/27 23:19
51F：→ Auxo:小说应该多少有增补？嗯，不过我看的还真是不多 07/27 23:19
52F：→ Auxo:想要把全部都讲光光的 就像我上面讲的 看五星就好啦 07/27 23:19
53F：→ ILLwill:不,那就是序事手法的问题了,绝对可以讲,但富野不讲也有其 07/27 23:20
54F：→ Auxo:然後阁下又要说五星没影响力（摊手） 07/27 23:20
55F：→ ILLwill:好处就是了,我不是说全部讲光,而是富野可以用十分钟就足以 07/27 23:20
56F：→ ILLwill:解释的东西,偏偏完全不提,这就是其创作选择的问题了 07/27 23:21
57F：→ Auxo:星球地形气候环境生物政治社会经济教育军事统统讲出来啦 07/27 23:21
58F：→ ILLwill:五星只是"表示"它有很多东西,但却没有创作出那麽多东西 07/27 23:21
59F：→ Auxo:所以您不满的是他的叙事方式..... 07/27 23:22
60F：→ ILLwill:你懂我的意思吗?我不是说叫田中去写设定集,而是强化世界观 07/27 23:22
61F：→ ILLwill:0083就是一种强化世界观的方式不是吗? 07/27 23:23
62F：→ Auxo:田中的世界观就照抄的世界观啊O.O 07/27 23:23
63F：→ Auxo:去把星际大战三部曲跟银河帝国三部曲看一遍 07/27 23:24
64F：→ Auxo:那个就是田中整个照搬过来的世界观 07/27 23:24
65F：→ ILLwill:抱歉,我看过了,但还是不认为是种照抄,不然MS本身也是照抄 07/27 23:25
66F：→ ILLwill:也许相较经典不一定高明,但还是有可取之处 07/27 23:26
67F：→ Auxo:我说照抄是因为他并没有深思过这个世界为何如此 07/27 23:27
68F：→ ILLwill:你刚说钢弹描写的政治与战争不简单,怎麽可能呢? 07/27 23:27
69F：→ Auxo:他只是照搬 然後写出又萌又燃又嘴炮又浪漫的角色 07/27 23:27
70F：→ ILLwill:这是一个以儿童节目为前提的动画,富野有很多需要妥协的地 07/27 23:27
71F：→ ILLwill:方,但即使是他也有力不能及的地方,我实在不认为钢弹世界的 07/27 23:28
72F：→ ILLwill:世界观在富野的诠释下已经足够了,但那也只是个人意见 07/27 23:29
73F：→ Auxo:能够大规模改造星球气候 却停留在十八世纪 07/27 23:29
74F：→ Auxo:说是十八世界 专制又不专制 封建又不封建 07/27 23:30
75F：→ ILLwill:Well,那麽jedi那种跟中古时代的武士如何维系雷射武器林立 07/27 23:32
76F：→ ILLwill:的宇宙? ST里面也是有各式各样封建落後的民族,但却有曲速 07/27 23:33
77F：→ ILLwill:能力,反正创作就是这一回事 07/27 23:34
78F：→ Auxo:这段话请去问卢老 我相信他可以给出很棒的解释:p 07/27 23:36
79F：→ Auxo:创作、创作，多少BUG假汝之名行之 07/27 23:37
80F：→ ILLwill:废话,那我打电话去问田中,为什麽要那样写好了 07/27 23:37
81F：推 babyhater:无予置评的漫吐，poor 07/30 11:21