作者visa9527 (高级伴读士官长)
看板GUNDAM
标题[闲聊] 钢弹00感觉超越不了钢弹W
时间Mon Sep 7 15:54:19 2009
一直觉得本世纪後出的一些钢弹作品都是模仿自上世纪的
像是钢弹 SEED 被人感觉像是 0079 改编版
而 Destiny 又和 Z钢弹有多方相似
看完上下两季钢弹 00 後感觉这应该是一个参考钢弹W 的改编作品
它们的背景有很多相似的地方
主角是战争孤儿 ~ 路人女主角是某国的女王 ~ 目的都是要消灭战争
采用打游击的方式而不是过去钢弹阵营有着军事体系的方式
OZ和地球圈统一联合的关系有点类似第二季的阿罗斯和地球政府
然後钢弹战队采用各种特色互补的机体
对手有着崇尚骑士道/武士道的杰克斯和格拉汉姆
然後背後有着野心家特列斯与李疯子
有些设定上如果两边混着不知道会怎麽样 ~ 像是钢弹W的零式系统遇到了超兵驾驶的话
脑量子波的影响力会不会比起过往来得更可怕 ?
可是钢弹 00 的剧情虽不错 ~ 但致命关键使得他要超越钢弹W 有困难
那就是钢弹W 相当有自我特色 ~ 一种艺术风格达到前所未有的境界
00没有如此强烈的风格 ~ 使得他虽然也不错 ~ 但很容易被人淡忘
多年之後再回头来看 ~ 00可能被後浪冲上岸 ~ 但 W 应该会是一种典范了
可能 00 会跟 X 一样失去注目度吧
(不过最有自我特色的当推 G钢弹吧)
W毕竟是跟 EVA 打对台的强者
00却连遇到鲁鲁休都难以胜出
--
诸葛亮挥泪斩马谡
战事无能策略错误害死蜀军的
马谡被推出去斩後 ~ 诸葛亮哭了
蒋惋: 丞相 ~
马谡之死乃军令如山无所情面 ~ 丞相切莫因此伤心
诸葛亮摇摇头说 : 我非为
马谡而哭 ~ 是为我识人不明而哭 ! 先帝於白帝城托孤之时曾言
<马谡此人言过其实 ~ 不可大用>
亮悔恨未听先帝之说 ~ 派其统此大任 ~ 才铸下今日之大错啊
--
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◆ From: 220.130.33.114
1F：→ papazzz:钢弹W是少数我看完後没留下太多印象的一部耶...= = 09/07 15:58
2F：推 DarkKinght:这样比较有点怪....毕竟时间差太多,大家看过的东西不同 09/07 15:59
3F：→ DarkKinght:拿来比较的基准可能也不太一样 09/07 15:59
4F：推 angelimpulse:太弱了 W的典范早被为卖模型而出的OVA而毁了 09/07 16:02
5F：→ kerogunpla:00跟噜噜修档期是互卡的吧....??? 09/07 16:02
6F：推 livewater:卖闹啊好不好 鲁路修第二季收视率那麽惨... 09/07 16:04
7F：→ lincb:我觉得其实w有点骗画面耶！认真看的话很多都重复.... 09/07 16:06
8F：→ v2tsbasa:00没有胜过geass,w就有跟Eva平起平坐吗? 09/07 16:11
9F：推 PAULJOE:W只算是"有点"拉，还没兼用到大家都看得很清楚吧? 09/07 16:12
10F：推 angelimpulse:讲残忍一点 eva当时仍然把w压着打 毕竟w没有杀必死 09/07 16:21
11F：推 uei1201:对女性而言希洛整天汗衫小短裤可能就是杀币私了XD 09/07 16:22
12F：推 amemura:希洛拼不过渚薰的杀必死好不好= =+ 09/07 16:26
13F：推 papac:W里面没有BL... 应该没有吧？ 09/07 16:27
14F：推 st410189:G迷路过~XDDDDDDDDDDD 09/07 16:27
15F：推 yao7174:不过W的杀必死有五位以上啊 09/07 16:28
16F：推 windmax1:鸡排一份不要辣 谢谢 09/07 16:28
17F：→ kuninaka:钢弹W 看玩五集就砍掉 WCZ是很帅没错 09/07 16:29
18F：→ kuninaka:00我可是看玩两季了 而且还有阿姆罗 09/07 16:30
19F：→ kuninaka:W和EVA 我个人认为都比不上00和鲁鲁修 09/07 16:31
20F：→ kuninaka:纯粹个人感受 09/07 16:31
21F：→ kuninaka:要比周边商业价值当然W、EVA超强的 09/07 16:31
22F：→ kuninaka:还不都BANDAI的 哈哈 09/07 16:32
23F：→ kuninaka:以现在来看W根本没有和EVA平起平坐 09/07 16:32
24F：→ kuninaka:混着来?莫名其妙吧，W的机体 一台不到十吨= = 09/07 16:33
25F：→ kuninaka:还有量子化= = 09/07 16:33
26F：→ kuninaka:以剧情和设定上来看，我还是喜欢UC钢弹 09/07 16:33
27F：→ kuninaka:仅仅是个人主观意见，但是我尊重你的意见 09/07 16:34
28F：→ kuninaka:每个人都有他喜好的东西 09/07 16:34
29F：→ kuninaka:每个人看动画都有他自己的感受 09/07 16:34
30F：→ kuninaka:W开始 後面的作品很明显被商业过渡包装了 09/07 16:36
31F：推 papazzz:同意楼上~现在要我来排~W连前五都未必排的上去 09/07 16:36
32F：推 well0103:能不能超越得了这该由谁来说？谁说的才算？不能这样比吧 09/07 16:36
33F：→ kuninaka:富野?日昇?BANDAI? 09/07 16:37
34F：→ kuninaka:每个人都有他心目中的第一吧 况且很多人从W才接触钢弹 09/07 16:37
35F：→ well0103:世界百大吉他手的排名版本都不知道有多少了 09/07 16:37
36F：→ kuninaka:没错 09/07 16:37
37F：→ well0103:试问，我该相信哪一个？ 09/07 16:37
38F：→ kuninaka:但是这些东西是可以"理性"讨论的 09/07 16:37
39F：→ kuninaka:相信自己爱的XD 09/07 16:38
40F：→ well0103:虽然W 跟00 我都很喜欢啦，但是剧情风格明显差很多啊 09/07 16:39
41F：推 kuninaka:我有种钢弹变成钢弹连者的感觉 09/07 16:39
42F：→ well0103:如果有一点共通点就说相似，那「创作」这种东西也太狭隘 09/07 16:40
43F：→ kuninaka:期待明年的查理钢弹 09/07 16:40
44F：→ kuninaka:说他相似也可以阿 都是钢弹XD 09/07 16:40
45F：→ well0103:我也很期待查理，甚至比00 剧场版更期待 09/07 16:41
46F：推 kuninaka:现在看钢弹的族群是? 09/07 16:42
47F：→ well0103:补充：我觉得鲁鲁修也只有结局赢00，同样都是第二季走 09/07 16:42
48F：→ well0103:下坡的作品... 09/07 16:42
49F：→ kuninaka:没错 第二季很赶 09/07 16:43
50F：→ well0103:再加上鲁鲁修没跟00打对台呀，同一家公司耶... 09/07 16:43
51F：推 osirisobelis:很抱歉= = 最近重看W,剧情实在觉得很无聊..没啥张力 09/07 16:44
52F：→ kuninaka:打对台感觉怪怪的 老板都一样 09/07 16:44
53F：→ kuninaka:结果最後会回到UC钢弹吗XD 09/07 16:45
54F：→ kuninaka:UC上场救援 09/07 16:45
55F：推 well0103:看看那精美的种D，虽然被骂得要死，但是TV 版销售量是 09/07 16:46
56F：→ well0103:钢弹之最，商业利益上他是赢了，但这能代表什麽？ 09/07 16:47
57F：推 kuninaka:代表赚最多 看你要从哪个角度看 09/07 16:47
58F：→ kuninaka:只是我不喜欢钢弹变成偶像剧钢弹连者 09/07 16:48
59F：推 alexroc:w就作战画面很智障，其他都ok 09/07 16:49
60F：→ well0103:就是商业利益的角度啊，但是好不好不能这很难从一个角度 09/07 16:49
61F：→ well0103:去夺定，毕竟这真的是很主观问题 09/07 16:49
62F：推 kuninaka:我是只你说代表甚麽 09/07 16:50
63F：→ kuninaka:通常的解决方式都用投票吧? 人气多的自然也就..XD 09/07 16:51
64F：→ kuninaka:我是指"你说代表甚麽" 09/07 16:51
65F：推 Savior09:小时候我很爱看W 现在完全看不下去 09/07 16:52
66F：推 well0103:我懂，所以我的意思是有的作品就是叫好不叫座 09/07 16:52
67F：→ well0103:自然也会有叫座不叫好的作品，卖得好不一定真的是好 09/07 16:53
68F：→ kuninaka:我看过一个说法 钢弹也是靠这些很商业化的作品称到现在的 09/07 16:53
69F：→ kuninaka:或许有人接触W才会看UC吧 09/07 16:53
70F：推 seraphalpha:W何时是典范了!?对我来说他只是一部商业包装的典范.. 09/07 16:54
71F：→ kuninaka:我就是看00才接触UC(掩面 09/07 16:54
72F：→ well0103:我小时候最早就是先看W，但是现在把W 拿出来看觉得有些 09/07 16:55
73F：→ well0103:地方让我难以接受 09/07 16:55
74F：→ seraphalpha:对我来说W连我的前十大都排不进去..而00至少有排进去. 09/07 16:55
75F：推 gunng:不过W的画面算是把村濑操到一个极致了吧 差在兼用卡战斗画面 09/07 16:55
76F：→ lincb:我看到o钢整个就热血了起来耶！！！ 09/07 16:56
77F：→ well0103:兼用卡真的很多...至少00 兼用卡很难找 09/07 16:56
78F：推 shingatter:要不是看了w启蒙对钢弹的兴趣 不然我也不会想看无印 09/07 16:56
79F：→ seraphalpha:seed对我来说虽评价不高..但要不是後来的命运... 09/07 16:56
80F：→ lincb:比较上是比较少 09/07 16:57
81F：→ seraphalpha:seed基本上我还是正评多於负评的..虽然致敬的有点过头 09/07 16:57
82F：推 kuninaka:是致敬UC吗? 09/07 16:58
83F：→ kuninaka:我是觉得00 R2赶场机种很多 09/07 16:58
84F：→ kuninaka:感觉不少都是为出模型用的 09/07 16:58
85F：推 shingatter:假设00无印有一百分，那我可以给SEED 80分。 09/07 16:59
86F：推 well0103:SEED-D 10分 09/07 16:59
87F：→ shingatter:但是00两季有一百分的话，SEED可以有一百分… 09/07 17:00
88F：→ uei1201:wzc你是怎麽看到五集的 09/07 17:00
89F：推 kuninaka:OVA有看片段 09/07 17:01
90F：→ kuninaka:我拼错了 09/07 17:01
91F：→ dslite:W超级儿童向 09/07 17:02
92F：→ lincb:00的创举是第一次有主角开上一季的机体去打最终回！！！ 09/07 17:02
93F：→ lincb:超级儿童向我觉得是zz耶！因为会合体..... 09/07 17:03
94F：推 well0103:SEED-D 娘家向 09/07 17:03
95F：→ shingatter:但是杰特的後宫很明显是开大葛格看的！ 09/07 17:04
96F：推 gunng:小时看觉得很热血长大看前半只看到三只可怜的里欧反覆被虐杀 09/07 17:04
97F：→ kuninaka:SEED是给大哥哥看的 09/07 17:04
98F：→ zte:GW的话只是卖人设 剧情来说 後面就很乱还比不上之後的X 09/07 17:04
99F：→ potatofat:Destiny和Z钢弹有多方相似?!? 09/07 17:07
100F：→ well0103:那个就不叫相似了，真的是直接把整个桥段拿去用... 09/07 17:09
101F：→ zte:GW还有个创举 主角群都超爱自爆!! 09/07 17:10
102F：推 gunng:应该说 是福田的同人版Z钢弹 想看真种命剧情请详阅机战Z 09/07 17:10
103F：推 papazzz:而且还死不了 XD 09/07 17:11
104F：推 herro0816:特列斯不是算是野心家吧 09/07 17:12
105F：→ gunng:W五小强真的把自爆钮按下去的数目其实...不超过5次@@... 09/07 17:12
106F：推 Savior09:W的特色就是儿童向 但儿童看不懂剧情 09/07 17:18
107F：→ Savior09:当儿童长大了 看懂剧情了 就不会想看W了 09/07 17:18
108F：→ Xenogamer:W剧情其实还是有他的深度,只是很多人物想法太浪漫、太理 09/07 17:20
109F：→ Xenogamer:想,像杰克斯和特列斯,结果感觉就像怪胎 09/07 17:20
110F：推 Savior09:就因为太不切实际 所以看不下去 09/07 17:29
111F：→ Savior09:ova那个不杀主义更是把W搞烂掉 09/07 17:30
112F：→ june0204:GS,GSD的削成人棍才无言吧 09/07 17:33
113F：→ kvankam:种在削人彘只有黄大河，w的ova是正义一方全员这样搞！ 09/07 17:45
114F：推 gunng:但W的5人也受到不杀的苦果 活的驾驶员继续拿反MS武器攻击 09/07 17:47
115F：→ gunng:EW虚是虚在结局...当真把MS武器全扔了就有和平? 09/07 17:48
116F：推 june0204:因为某大魔王时常乱入+削人棍... 09/07 17:49
117F：→ Xenogamer:W就是完全合平主义呀,很浪漫但也很天真XD 09/07 17:49
118F：→ Xenogamer:而特列斯和杰克斯成就莉莉娜的方式又一整个浪漫XD 09/07 17:50
119F：→ Xenogamer:以UC角度去看真的满突兀的 09/07 17:52
120F：推 allensua:UC派(举手) 09/07 18:01
121F：→ lincb:举手...我觉得uc的反应还比较像人..w比较像柏拉图那样的 09/07 18:06
122F：推 kuninaka:UC 09/07 18:08
123F：推 discoco:W的画面以现在来看当然会觉得很粗糙 可就当代而言 09/07 18:15
124F：→ discoco:实在没什麽好挑剔的 音乐也够水准 剧情虽然有点难以理解 09/07 18:15
125F：→ discoco:浪漫 理想过头 可光是卖人设机设还有那超机人的强度 就能 09/07 18:16
126F：→ discoco:吸引很多人去看了.. 09/07 18:16
127F：推 uka123ily:当初看的时候觉得W 怎麽如此的凡尔赛玫瑰风格 09/07 18:17
128F：推 LADKUO56:没必要捧UC来贬W吧 W其实还是一部很不错的动画 09/07 18:17
129F：推 kuninaka:因为这篇内文也拿UC来看 09/07 18:29
130F：→ kuninaka:W的问题不在画面粗糙 09/07 18:30
131F：→ kuninaka:UC一堆更旧的 09/07 18:30
132F：推 kuninaka:本来创作品就有人喜欢有人不喜欢 09/07 18:38
133F：→ kuninaka:超越不了W? 过十年再来看 09/07 18:39
134F：推 Savior09:GSD我连讲都懒得讲了 不用跟W比... 09/07 18:42
135F：推 gunng:每部作品都有好有坏 W也算跳出UC的叙事风格 让剧情多样化 09/07 18:42
136F：→ gunng:只是监督说故事风格和功力不同罢了 W也的确吸引了一批新fan 09/07 18:43
137F：推 Savior09:靠外表取胜的动画是无法长久 当画面超越它的作品出现 09/07 18:44
138F：→ Savior09:他胜鱼的价值是？ 09/07 18:44
139F：→ Savior09:画面永远有更美的 只有剧情是不朽的 09/07 18:45
140F：→ kuninaka:你只是刚好在这里看到比较多不喜欢W的人 09/07 18:46
141F：→ kuninaka:W的FANS很多 09/07 18:47
142F：推 Xenogamer:#16eRoGOE 我觉得这篇对於W要表达理念解释得很棒 09/07 18:48
143F：→ kuninaka:请问一下SEED是致敬谁阿 09/07 18:48
144F：推 gunng:啊就0079那位 他爸从来没有打过他的卷发小子故事虽然只有前 09/07 18:51
145F：→ gunng:半 到阿拉斯加基地毁灭那边 09/07 18:52
146F：推 well0103:SEED 还是有初钢所没有的地方，SEED-D 才有问题 09/07 18:59
147F：→ tokyod:OO的机设第一眼觉得很鸟 结果越看越帅 W的刚好相反 09/07 19:00
148F：推 well0103:00 的机设一开始大多不被看好，不过我相反 09/07 19:01
149F：→ tokyod:看久了很腻 一堆耍帅过头的机体 造成SEED也跟着模仿起来 09/07 19:01
150F：→ well0103:我一开始就觉得Exia 的设计是很有现代感的钢弹 09/07 19:02
151F：推 zet033:我觉得你是太私心化w了 我上个月才看过而已＝ ＝ 09/07 19:03
152F：→ well0103:是觉得每个时代有每个时代的潮流观感，W 跟SEED机体固然 09/07 19:03
153F：→ well0103:也是帅，但是如果过了这麽久，00的机设还是那样子 09/07 19:03
154F：→ well0103:我只会觉得失望 09/07 19:04
155F：推 f222051618:没什麽好比的啦 为了卖钱 在好的系列都会被商业化给砸 09/07 19:05
156F：→ f222051618:掉 而且钢弹到现在也没几年 真要谈什麽超越还言之过早 09/07 19:06
157F：推 uei1201:请问所谓的现代感是什麽?像弹珠超人所以像现代? 09/07 19:09
158F：→ uei1201:单就年代来说的话 2007年的确比较现代 09/07 19:09
159F：→ kuninaka:反正就是喜欢弹珠超人咩XD 09/07 19:14
160F：→ kuninaka:钢弹00才两年 要超越甚麽 09/07 19:15
161F：→ kuninaka:PG的00 GN Driver有装马达 会旋转 XD 09/07 19:15
162F：推 tokyod:OO又不是每只机体都有弹珠 多的是没弹珠又有特色的 09/07 19:15
163F：→ kuninaka:武士道也不错阿XD 09/07 19:16
164F：推 uei1201:楼上说的是exia 所以才问他觉得exia的现代感是什麽 09/07 19:18
165F：→ kuninaka:我也不知道www 09/07 19:19
166F：推 tokyod:与其说现代感倒不如说耳目一新 和以往的钢弹设计有所区别 09/07 19:23
167F：→ tokyod:但若一直让海老川设计以後的钢弹估计也会看腻 09/07 19:24
168F：→ uei1201:现在还蛮多设计者喜欢把钢弹头型往前後拉长的 09/07 19:25
169F：→ uei1201:例如那不是钢弹的钢弹=天鹅 09/07 19:25
170F：嘘 roack02x:其实没什麽好比的…变因实在太多了，要怎麽比呢？ 09/07 19:48
171F：推 well0103:所以我说「我觉得」啊，跟别人觉得怎样没冲突吧 09/07 19:53
172F：→ well0103:2007 当然比较现代，所以我才说每个年代要有不同的样子 09/07 19:55
173F：→ well0103:不是吗？就是因为这样以前的设计并不会比较丑啊 09/07 19:55
174F：推 Dexterity:我觉得00比W好看多了 W看到一半就不太想看下去了 09/07 20:16
175F：推 Dexterity:而且这两部剧情走向差很多 根本不像你说的一样y 09/07 20:18
176F：→ hck819:你的感觉不等於别人的感觉,W反而是我觉得很没水准第一名 09/07 20:34
177F：推 wolfrains:w是不错，但个人看完是第一次这麽赌烂兼用卡的，种也是 09/07 20:36
178F：→ MobiusOne:突然想起来 w五小强 如果发型都一样 你认得出谁是谁吗? 09/07 20:41
179F：推 gundammkiv:一个会自爆 一个会吐槽 一个会翻滚(?) 一个会烙小弟 一 09/07 20:43
180F：→ gundammkiv:什麽也不躲 很好认的啦XD 09/07 20:43
181F：推 windmax1:嗯 00的机设真的不错 还好大头原後继有人XD 09/07 21:02
182F：→ windmax1:话说我玩世纪战役..进入战斗画面之前不是会先看命中率吗 09/07 21:04
183F：→ windmax1:然後我发现左上角的人物小图示 X的双胞胎弟弟超像五飞= = 09/07 21:04
184F：推 naideath:00都超越初钢了... ( ′-`)y-～ 09/07 21:15
185F：推 well0103:终於有人懂我的意思了，别人的感觉不一定跟我感觉一样 09/07 21:32
186F：→ well0103:所以别人觉得不好看相对的我也可以觉得好看，并没有冲突 09/07 21:34
187F：→ EloC:eva打死的是後面的gundamX... 09/07 21:52
188F：→ EloC:虽然结束後才放映gundamx 但是eva热潮炒到剧场版结束还没停 09/07 21:53
189F：→ zte:我记得当年W收视率被EVA打的很惨并不只有X被打 09/07 21:57
190F：推 kana1983:00跟反逆是同一台电视公司放送的ˇˇ还同一时段... 09/07 22:15
191F：→ ckjc:00设定严谨多了 09/07 22:17
192F：推 igetlost:00跟反逆从根本上就不能比吧= =...两个除了机器人... 09/07 22:49
193F：→ igetlost:还能比啥阿。 09/07 22:49
194F：→ igetlost:而且反逆的重点是鲁鲁的脑还有他们的故事 09/07 22:49
195F：→ igetlost:00就是钢弹阿!!根本不能比的两部阿 09/07 22:50
196F：→ zte:EVA到底好看在哪? 还是绝得很难看，无止尽的骗钱出补完 09/08 00:28
197F：推 cLOUDDEAD:w光人设就可以痛电00 09/08 02:24
198F：→ cLOUDDEAD:更不用提整篇作品那种优美的贵族风格跟浪漫 09/08 02:25
199F：推 Aqery:EVA是不可跨越之壁，应该没有作品可以超越它 XD 我的钱包... 09/08 08:47
200F：嘘 ryvius0723:典型的想翻案文 可惜看到id就知道是闹板大王 09/08 09:36
201F：→ ccucwc:w跟eva应该比不起来吧 09/08 11:37
202F：→ DragonCloud:W是我看完所有钢弹动画觉得剧情最滥的 小时後被帅气 09/08 11:51
203F：→ DragonCloud:的机体骗了 长大才知道原来这部有多冏 09/08 11:51
204F：→ DragonCloud:别说00连X 跟 V都比W剧情顺 09/08 11:52
205F：推 yudofu:W的人设可以痛电OO？一堆死小孩加上自闭/狂傲/公子哥...哈 09/08 12:12
206F：→ ihsan:你的理由好空泛... 09/08 12:29
207F：→ zte:确实W很会耍帅 09/08 12:46
208F：推 GiPaPa:00第二部烂到谷底了... 09/08 13:41
209F：→ topace:Xundam W怎麽看都是钢弹系列最下位啊！怎可能比00好？ 09/08 14:29
210F：嘘 attdave:有什麽好比的 09/08 15:08
211F：嘘 noveltsai:标题很讨战...切腹吧 09/08 15:56
212F：推 zenoofelea:钢弹前五名：Z 0083 00 W 0079 兼具时代意义画面与内涵 09/08 16:53
213F：→ wolfrains:w痛电00?那要不要uc也来痛电w啊，贬低其他作品品味真好 09/08 17:51
214F：推 ru04hj4:W模型大卖 看到那华丽的翅膀~ 09/08 23:32
215F：嘘 GaARo:鸟战文 09/08 23:49
216F：→ FallenAngelX:超越啥鬼啊 所谓超越是以何为机准 09/09 07:10
217F：推 customptt:W人设本来就痛电00 09/10 01:00
218F：嘘 topace:前面给了箭头，现在补嘘回来。 09/10 13:57
219F：推 nac1:W剧情超好 = = 烂的是OVA WTV版的剧情算是历代最好的 09/11 10:51
220F：嘘 Ravenl:有动画看已经算不错了 09/11 13:25
221F：推 dbkc:(标题讨战+1) 但是，我认为这篇文章有些部分写的不错 ^_^ 09/17 16:46
222F：→ x7shane:不错了，十几年的东西现在还在红还被拿来比 08/23 18:15
223F：→ x7shane:OO钢弹我倒是没被动画太过吸引，也没有当初看W时的热血^^ 08/23 18:16
224F：推 micbrimac: 同意这篇 12/20 16:15