作者qazieru (=w=)
看板GUNDAM
标题Re: [闲聊] 钢弹的主角战斗的理由
时间Sun Jun 28 20:29:40 2009
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 只讲种的部分
: 种的主角中倒是有个人信念很强
: 拉克斯克莱因
: 但她的角色特性颇为神秘 很难参透 难有共感
: 通称教主可不是说假的 感觉像是上天派遣的救世主
: 当时精神状态不稳的大和迅速入教
因为她是个精神指标啊
又是前议长的女儿,而且受克莱因派的拥戴
或者可以说她继续领导不认同萨拉派与地联非得对方灭亡,厌恶战争的这种势力
我是不知道她为何会带给你神秘 很难参透 难有共感的感觉
觉得这世界武力非必要的是莉莉娜这种角色
但拉克斯从送自由给煌的话,到最後都认为拥有自保的武力是必要的
这才是贴近现实的状况
也因为老爸被暗杀等事让她对参与政治一事感到厌恶吧,而平时不想浮上台面
但是又觉得怕这世界将来又发生如萨拉等狂人,而走向不好的方向
因此会储藏起必备的战力以备不时之需
其实我觉得她有点像以前出过一本漫画叫霸王传说-骁
里面骁的这个角色
: 阿斯兰 跟 卡卡利对於战争的事情 自己应该做的事情
: 都有在思考 就算是伊萨克对於ZAFT的一些行动也是有疑问的
: 马琉舰长想的事情也很多
: 他们觉得加入粉红同盟是答案 这我也还能理解
: 毕竟比起ZAFT或是地连 这边感觉聪明十倍
马琉已经被地连抛弃了,回去会受什麽对待可想而知
其实就算不是马琉一干人的个性这阶段也只能转向奥布
而奥布私下都知是赞同拉克斯的理念...
: 前面也有人说了 种作为动画的品质很好
: 就是剧情感觉像是凑之前钢弹的好部分变奏之後
: 有些劣化的感觉
: 最後主角群乱入战争的方法
: 对於整个世界观的设定感觉像是不可能的展开
不会不可能
SEED最後是像ZZ,W,X那样两大方撕杀然後进去捡尾刀
何况SEED最後的三舰同盟战力可也是很强大的
先不论MSV又加进去的几个ACE,本来的ACE就不少
还有6台钢弹(自由,正义,暴风,攻击,焉红,连决斗跟本也是跑去三舰)跟流星装
还有几架奥布的异端
战力比起ZZ由小孩驾驶的类,阿卡马跟骨钢,X的和平号等可是强多了
而且例代ZZ.W.骨钢等的敌对战力可也不低
ZZ一堆顶尖MS的杜宾狼,量产邱,昆曼沙
W一堆MD比尔哥
骨钢光提比尼达尔就有8台,还别说其他木星军
能存活下来不是也很夸张?
: 要打比方就像在一年战争之中
: 还真的跟游戏基连的野望一样 卡尔玛 查比建立新生吉翁
: 强行介入吉翁公国跟联邦的战争
: 就算卡尔玛活到十二月 在Side 6跟夏亚还有白色基地队一起
: 感化了大量的萨克IIFZ 吉姆狙击型II 还有入手钢弹NT1跟肯普法
: 感觉也是不可能闯入阿巴瓦空会战 同时摆平联邦军跟吉翁军
三舰同盟并没有跟剧地,之前都一直在宇宙中躲来躲去
是类似W钢跟骨钢的游击性组织
本来他们的目标也只是核弹跟创世记等大规模毁灭兵器
结果正好双方领导人都死亡,提前结束战争
: 在钢弹W这种事情之所以成为可能
: 是因为钢弹一开始就是设定成以一挡百的战略武器
: 五个人就足以成为一只军队
: W感觉很唬烂这是从一开始就很唬烂
: 用看UC的方法去看W大概最大的感觉就是唬烂
: 但接受这种唬烂之後 W的故事才能成立 才感觉好看
: 所以我才说像是舞台剧 战争就是武将喊话然後单挑
W怎麽演就不是这串的重点了....
你说的这些话我以前就说过
而现在我也是用类似的话在讲SEED...
: 前面有人说W像儿戏 确实是如此 一开始就是戏
: 可种不是 一开始的MS只是普通的新型机
: 跟UC系列很像 不管开钢弹的怎麽神
: 就算整个白色基地队大概也只相当於两三个MS中队的战力
: Z钢的钢弹队全部加起来大概当作五六十架MS的战力
: 到了最後决战还被亚桑的汉摩拉比队打的惨兮兮
: 几乎全灭
: 种後面就已经超越这种程度 真的是开无双了
: 原本种的设定跟战争的背景是很惨烈的
: 感觉相当真实 最後却用这种儿戏的方法乱入
战力比前面就提过了
跟例代的钢弹比可不夸张
而Z再怎麽样它还是解决了一大票的ACE机,ZZ更不用说
逆夏更是一机扭转还推开阿克西斯
骨钢更是已一舰之力就击败木星帝国
V也是要不是有乌索,这神圣军事同盟+疲弱的连邦早就被占斯卡的战力压垮
: 原本战争双方的主将一边议长得了失心疯 比希特勒还糟
: 一边的盟主王因为太笨陷入危机 最後两个都被部下背叛搞死
: 哇咧
: 但这一切都由於拉克丝 克莱因的存在而成为可能
: 她是拉克丝克莱因 所以她办得到
结果你说的两边主将的部下背判这两位跟本与拉克斯无关
他们要背判也不是因为站在拉克斯那边
这表示什麽?
不就已经推翻你的一切都因拉克斯?
这世上本来就存在还是希望和平,而不是非得拼到你死我活的人存在
拉克斯只是一个有所举动的人
就跟例代的我方领导人一样
然後又是个红人
: 感觉实在很神
: 还有就是大和我想揍他
: 种命的阿真也讲一下
: 他一开始还蛮接近Z钢杰利特的角色
: 这种位置本来是颇顾人怨的
: 但好好发挥 让他有所成长 去思考战争的意义
: 而不是光顾着复仇怪别人 那故事是可以很好看的
: 但结果他还是杰利特 还没有像杰利特一样打到最後
因为真还有女朋友啊,又不是像衰尾杰利特什麽都不剩
战後还想要复仇不是无聊?也没复仇的原因
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◆ From: 114.42.30.21
※ 编辑: qazieru 来自: 114.42.30.21 (06/28 20:33)
1F：推 NKN:战争要结束除了领导人死亡还要有双方的疲惫 06/28 20:32
2F：→ NKN:Z钢花了很多时间替迪坦斯的瓦解准备 最後公开暴行是致命一击 06/28 20:33
3F：→ NKN:粉红同盟做的事情只是把交战双方各打五十大板 没有准备任何 06/28 20:34
4F：→ NKN:和解的管道 06/28 20:34
5F：→ qazieru:但你自己举的背判就说明了早就不少人认为这样是错的吧 06/28 20:34
6F：→ NKN:W的和平可以成立 特列斯跟杰克斯故意让激进派打完 再让莉莉娜 06/28 20:35
7F：→ NKN:上台面 06/28 20:35
8F：→ NKN:这才有大和解的管道 06/28 20:35
9F：→ NKN:拉克斯的歌有原始文化的威力 不是政治 几乎是电波了 06/28 20:36
10F：→ qazieru:就像UC战後还不是一直吉翁吉翁吉翁的反乱,结果那些主角的 06/28 20:36
11F：→ qazieru:反抗真有让这世界变好吗? 谁又能保证西罗克,夏亚,贵族主义 06/28 20:37
12F：→ NKN:所以我才说飙完UC应该去看X啊 到头来一场空 06/28 20:38
13F：→ qazieru:,占斯卡帝国的思想与成功就一定不好? 06/28 20:38
14F：推 blackxmas:Z跟ZZ也算是地连的一部分 说他乱入有点不适合 06/28 20:39
15F：→ NKN:逆袭不就是这样? 夏亚说要改变 阿姆罗反对为了改变的牺牲 06/28 20:39
16F：→ NKN:其他反对迪坦斯反对新吉翁的人也是如此 06/28 20:40
17F：→ NKN:特列斯跟杰克斯两个人则是为了改变作出牺牲 但是殉道 06/28 20:41
18F：→ qazieru:ZZ最後的确是三方混战,哈曼军vs克雷米军vs类阿卡马一架 06/28 20:41
19F：→ NKN:让第三条路来解决问题 06/28 20:41
20F：→ NKN:如果说W的结局是刻意的 那种不就是运气好吗? 06/28 20:42
21F：→ qazieru:结果都还不是只讲相信人性,尔後的世界还是一片混乱 06/28 20:43
22F：推 blackxmas:我的意思是 至少他背後有地联帮他撑腰 像SEED-D那样 06/28 20:43
23F：→ NKN:莉莉娜跟拉克丝不一样是没有战力的 是特列斯与杰克斯挺她 06/28 20:43
24F：→ blackxmas:突然冒出一堆拉克丝亲卫队 SF 让人觉得莫名奇妙 06/28 20:43
25F：→ qazieru:而且你说的牺牲是不得已才战死,他们并没想一定要死在战场 06/28 20:45
26F：推 NKN:种的最後拉克丝跟大和Love Love去了 烂摊子谁收? 06/28 20:45
27F：→ NKN:感觉很无责任吧? 06/28 20:46
28F：→ qazieru:SEED中的武力不是突然冒出来的吧,来源都交代的很清楚 06/28 20:47
29F：→ NKN:特列斯根本是故意让五飞宰了他 杰克斯也是在等希洛来收拾他 06/28 20:47
30F：→ NKN:欺负五飞 赢了就落跑可是特列斯的兴趣啊 06/28 20:48
31F：→ qazieru:前面就说过她不像莉莉娜一样天真认为武力没必要的人啊 06/28 20:49
32F：→ NKN:所以这个教团到了种命更没说服力啊... 06/28 20:50
33F：→ qazieru:只是像莉莉娜都是私底下的人偷偷准备,拉克斯是自己亲自来 06/28 20:50
34F：→ NKN:我前面也说了 看完之後没有很爽的感觉就是我对种最大的成见 06/28 20:50
35F：→ NKN:於是试图找出不爽的感觉所谓何来 06/28 20:51
36F：→ qazieru:就是,连SF都是偷扎夫特的技术赶工做出来的,还要煌打OS才能 06/28 20:51
37F：→ NKN:结论就是大和君的人性没成长 拉克丝有魔力但不负责任 06/28 20:52
38F：→ qazieru:发动,SF的很多新装置跟本也还在试验阶段 06/28 20:52
39F：→ NKN:地连跟ZAFT的领袖脑袋有问题 假面兄只想趁机毁灭人类 06/28 20:52
40F：推 blackxmas:但是 是谁做的? CE世界里没有AE社 难道是拉克丝独资? 06/28 20:53
41F：→ NKN:但也就这样了 不然还能怎样? 这就是种啊 06/28 20:53
42F：→ qazieru:你自己单方面下结论,那别人说什麽还不都没用? 06/28 20:53
43F：→ NKN:UC也是要一口气看完才会觉得爽 而且角色有魅力得多 06/28 20:53
44F：→ qazieru:我乾脆也结论你你你怎样怎样不就好了? 06/28 20:54
45F：→ NKN:我只是陈述我的意见而已 又没有想当教主 06/28 20:54
46F：→ masktrue:===想帮SEED护航的话最好别拿其他作品来比 会被鞭更惨=== 06/28 20:55
47F：→ NKN:角色魅力不够 剧情不够爽快 动画音乐质高 65分 06/28 20:55
48F：→ qazieru:奥布,扎夫特的克莱因派全都有参一脚,这些翻翻模型的设定不 06/28 20:55
49F：→ qazieru:就有写? 06/28 20:56
50F：→ masktrue:===你想一口气得罪UC派G钢派莉莉娜亲卫队00众全部吗?=== 06/28 20:57
不拿其他作品是要怎麽比较?-_- 就像你说SEED的战力太唬烂
那我不拿其他作品来比是要怎麽显示他还不至於唬烂?
像对方不是也拿其他作品去比较SEED?
51F：推 NKN:粉红同盟的战力来源我没意见 但以其数量来说实在太强 06/28 20:58
52F：推 masktrue:但是会觉得SEED做坏的人还是比较多对吧? 为什麽呢? 06/28 20:59
53F：→ masktrue:我常用的例子 一幅画猫的图让100人看过有99人觉得是老虎 06/28 20:59
54F：→ qazieru:奇怪,还得罪哩?? 我又没骂那些做品反而帮他们说过不少好话 06/28 20:59
55F：→ masktrue:那麽这是画图的人有问题还是看图的99个人有问题? 06/28 21:00
56F：推 kvankam:那是楼上自我感觉良好 06/28 21:00
57F：→ masktrue:那一位楼上? 06/28 21:00
58F：→ kvankam:种算是中兴 种命就别提了 06/28 21:01
59F：→ qazieru:还说得罪会不会太夸张? 06/28 21:01
60F：→ masktrue:SEED还算得上是优秀的作品 但种D我不得不说 真的做坏了.. 06/28 21:02
61F：→ qazieru:问题因为我是过来人,知道很多讨厌都是主观的 06/28 21:02
62F：→ masktrue:说得罪是夸张了啦 但是拿其他作品来比只显种D坏得更明显 06/28 21:02
63F：→ qazieru:以前G跟W也是一面倒的被骂很惨,而且SEED刚拨毕时评价跟本 06/28 21:03
64F：→ masktrue:G与W被批评的点 与种D完全不同 06/28 21:03
65F：推 kira925:战起来了@@ 06/28 21:04
66F：→ masktrue:G与W是刚出现时与传统印象相差太大 06/28 21:04
67F：→ masktrue:种D则是剧本中途写烂了... 06/28 21:04
68F：→ masktrue:就是在炒你啦!kira! =皿= 06/28 21:04
69F：→ qazieru:没这麽低,就深觉大众的看法并不是绝对,很多作品的评价跟本 06/28 21:04
70F：→ qazieru:是随时代人的看法变来变去 06/28 21:05
71F：→ masktrue:注意一下喔 对SEED评价差的大多都是针对种D SEED还持平的 06/28 21:05
72F：→ masktrue:那麽就再观望几年 说不定会有人为种D後半的烂尾赋予意义 06/28 21:06
73F：→ qazieru:不过你自己也说SEED啊,而且本文一堆内容也是讲SEED 06/28 21:07
74F：推 kvankam:"但是会觉得SEED做坏的人还是比较多"是谁讲的啊 06/28 21:07
75F：→ masktrue:我所说的SEED是泛指种D 有时是打字顺手没讲清楚... 06/28 21:07
76F：→ chaoscief:我也觉得拉克丝是个很神秘的角色,有点伪圣母的感觉 06/28 21:15
>kira925:真的很无奈啊....看看连"得罪"这字眼都出来了
对方已经开始觉得不爽....明明也没骂的跟贬低,真的感觉很无奈又委屈....
77F：推 kvankam:一下讲什麽就是得罪别的粉丝 一下自己指种为死还讲得很爽 06/28 21:22
78F：→ kvankam:我觉得粉红的问题在 大家知道她做了什麽 但想什麽就不明了 06/28 21:32
79F：→ kvankam:好像也没看过官方讲过粉红在想什麽 要大家自己猜或想 06/28 21:34
80F：→ newgunden:霸王传说喔....第一部结束时主角有最强武神军师 06/28 21:35
81F：→ newgunden:第二部就被一个贼王灭国...... 06/28 21:36
82F：→ kvankam:相较之下咖哩的想法比粉红明白很多 但就是比粉红弱非常多 06/28 21:37
83F：→ EXODUS:我对嘎里的印象：哭 06/28 21:38
84F：推 xxray:我不认同Z钢、V钢、骨刚有单机扭转战局 06/29 00:27
85F：→ xxray:Z的关键是殖民地雷射，V是自杀攻击敌方母舰，骨则有表妹支援 06/29 00:27
上面的单机我没举Z钢...只说Z钢成果也是干掉一堆ACE机
V的自杀只是多干掉一些敌人做伴,并不影响指挥中躯也不是敌方母舰
最後天使之轮中发生叛变,玛利亚死亡,叛变主脑也被乌索杀了
骨钢的後勤就是拿到主角机X3,这一架对战场影响可是相当大(虽然表妹原意是来婊人的)
但SEED跟SEED-D也是有许多支援啊...光菁英型就好几架,还有人最後判逃帮忙
後勤也不输这些作品的我方(有一个国家在支援)
尤其逆夏,V跟骨的主角机对战局的影响差蛮多的,这些没有主角机
战场的局势真的就扭转过来了,以敌方的战力跟本没失败的理由
我方撩机又弱物量还输人,不像一年战争是反过来我方物量压死人
有没有主角团队真没啥差的情况
※ 编辑: qazieru 来自: 114.42.30.21 (06/29 01:53)
86F：推 xxray:呃，我是看到「而Z再怎麽样它还是解决了一大票的ACE机」这句 06/29 01:50
87F：→ xxray:其实我没有要反原PO论点的意思，因为单机影响大不大 06/29 01:51
88F：→ xxray:根本不是我看UC系列的重点XD 06/29 01:51