作者jyue0804 (这个世界没有神)
看板GUNDAM
标题Re: [讨论] 第二季...
时间Sat Mar 21 22:52:49 2009
※ 引述《hitolin (总有一天一定要...)》之铭言:
: 如果有人拿00第一季,来跟seed-d比,我绝不能接受。
: 但是如果是拿第二季来跟seed-d相比,我只能说半斤八两,甚至糟糕得有过之。
种D我在路人真第N次回忆妹妹时就关掉没再动过所以不予置评...
: 期望之大,失望之大。
: 第一季结构严谨,编剧在构思整体架构上非常用心,超越了许多纯卖人设的动画,
: 在我心目中,不知所云的seed-d根本无法望其项背。
: 唯一的残念,是某些人物情感表达有稍嫌薄弱的嫌疑,
: 譬如阿雷路亚在毁了超人研究所(?)之後,心情的转折过程没有呈现给观众。
: 老实说,情绪衔接上,有断断续续的感觉。
: 但还有足以撑起整部动画的慎密架构,
: 而且也不是每部动画都要洒狗血,所以我接受了这种风格,并欣赏它。
: 第一部吸引个人的部份有:
: 世界格局精采的变化、主角群并非绝对正义、
: 精心设想的战术(这才是接近事实的战争)、还有角色在大我与小我之间的挣扎。
: 努力付出得来的是全世界的背叛,
: 让人不禁也跟着思考:到底世界的扭曲点在哪里? 怎样才可以解开?
: 然而第二季,个人有数个不满想发泄;
: 1.砍掉支撑整部动画的架构,却变成四不像。
: 我不知道原本老板的要求是怎样,可是要增加人物的活跃,跟让动画烂掉是不一样的!
: seed-d靠人物洒狗血赚人气、00第一季靠剧情令人深深惆怅。
: 但是,00第二季想将注意力拉到角色们之间的爱恨情仇上,
: 可是你明明就不擅长走这种风格阿!!!
: 你最差的就是角色的情绪连贯度、跟狗血渲染力阿!
: seed-d烂归烂,狗血却洒的能够影响观众情绪,
: 而你学着洒了一堆狗血,但是有多少人为阿纽的死久久不能忘怀?
: 你自己明明有很好的步调,想赚人气可以,但不是这样赚的!
上层要的是机体活跃 不是人物活跃...
阿纽这点我同意你 我对她的死也是一点感觉也没有...
但是她的死让莱尔有了更坚定的战斗意志是事实
说来悲哀 对官方来说 这个角色恐怕只是衬托莱尔的消耗品罢了
但同样也有点洒狗血的沙慈与路易丝我认为刻画很用心 有感动到我
和莱纽那对真是天差地别 大概是水黑的偏心吧...
: 2.为什麽一定有有绝对正义阿!
: 要有绝对正义,一定要有绝对反派,也就是说反派角色往往会被压缩、平面化,
: 变成一个单纯的坏人。
: 可是人类就是要有挣扎、有温柔也有邪恶,看了才好看阿!
: 一个扮演绝对正义的主角,真的有那麽重要吗?
: 最负面的教材夜神月,还不是把death note撑起来了?
: 有人说绝对善恶,也可以有想表达的东西,可是之前第一季走的就是多元化的角度阿!
: 还有最可怕的是,一旦有了绝对正义,主角的嘴炮就会变成正义联盟里的圣经!
不要说CB不觉得自己是正义 连水岛都不觉得他们是正义了
ALAWS也不是绝对的恶 否则也不会安排吉宁大佐这个角色
更不会在17集让他们一起打轨道电梯碎片
在结局之前也不能确定利冯兹真的是邪恶(虽然我不希望他洗白= =)
而且我认为何谓善恶并不是00想探讨的东西
: 3.刹那你怎麽了! 你被煌大和附身了吗!?
: 接续上一点,第一季的刹那,看似个阴沉的小伙子,但其实比谁都渴望和平,
: 会生气、会难过、会迷惑、会受打击。
: 可是第二部的刹那,从头到尾只有三句台词:
: 「我自己要变革。」 「战斗吧!(沙慈˙克洛斯洛德!)」
: 「从战争中诞生的东西也是有的,为了未来!」
: 撇开前两句不谈,所谓从战争中诞生的东西,到底是什麽!?
: 刹那一直将这句话挂在嘴边,作为自己战斗的理由,同伴甚至因此受到鼓舞,
: 但是我一直都看不到,所谓从战争中诞生的东西,到底在哪里?
: 是那些战争孤儿吗? 是死亡人数吗? 别告诉我是之前政变所谓的
: 「知道痛之後,才会起来反抗。」这自相矛盾的论调。
: (我只问一句,假如今天你的家人被「恐怖份子」杀了,你是会去思考世界的和平,
: 还是加入杀人的行列去复仇、去制造更多伤害?)
: 而且就连「政变」之後,也完全没有看到民众反抗的声浪阿!
: 只有卡特隆特定几个人在叫嚣、撑场面。
: 还有刹那口口声声说的「不是为了破坏、是为了未来。」
: 请问,又是为了什麽未来? 沙慈凭什麽说天人的未来才是未来?
: 你连话~都说不清楚~
: 什麽信念都不传达,只是埋头一直打,打到後来我都不知道你们是为什麽而战了?
: 这跟煌大和的「我也不知道这样做对不对,打就对了」有啥不同?
: 从战争中诞生的东西也是有的、为了未来。
: 靠这两具模棱两可、暧昧不清的话语,却成为天人战斗的理由,真令我不明白!
没有民众反抗的声浪是因为VEDA的情报管制
外面的人不知道发起政变的原因 不知道ALAWS为了封口杀了6万人
他们看到的是ALAWS是个维护秩序的好警察 CB和卡特龙是残杀6万名百姓的恐怖组织
除非亲身受过ALAWS的迫害 否则是不会有理由察觉政变的真相的
当然之中也可能有对ALAWS质疑的人存在 为什麽不跳出来的理由在沙慈身上就能得知
"与我无关 都是另一个世界发生的事 只要自己没事就好"
一旦介入其中就可能会失去现在的安宁 因为不希望自己变得不幸
所以还不如装作没看见 装作根本就没有这回事
虽然很现实 但00中这就是一般人的想法
所以除了像哈库里这种奋不顾身的笨蛋外 一般人是不会挺身而出的
(总觉得有很强的讽刺意味啊 ̄▽ ̄|||...)
还有从战争中诞生的东西是不会现在就告诉你的
不然它之後要演什麽呢?一切静待剧场版的大结局(殴)
: 4.光头计画真是太瞎了!
: 假如光头计画,是希望透过粒子的散布、让人们能够心灵相通、裸身相拥,
: 他应该建造的不是gundam,而是大型粒子发射器,对地球发射一炮,
: 那全部解决了...
: 5.战场变成认亲大会
: 为什麽两台没有trans-on的机体也能隔空对话阿?
: 为什麽你们对战都时都会开启通话讯号阿?
: 这样作战策略不怕透过对话系统传给别人听到吗?
认亲大会是很多作品都做过的事啊
这一吐吐到不少东西呢...
: 6.角色平淡的可死可活都没差
: 所谓发的漂亮的便当,一定是那个角色有某些特质让人好爱,
: 所以一旦死掉,就会让大众发出「怎麽会这样~~」的呐喊。
: 可是,23集提耶利亚的同基因者之死,就是只觉得「喔,掰掰」。
: 王留美的死,「终於喔,阿你第二部到底定位是什麽阿?(=你出场干麻的)」
: 钉宫妹之死,「死之前还喊了句:可恶,这不是传统魔王死前必喊吗?@@?」
: 这些便当吃起来味道好淡阿...
: 他们活着或死了,对主角群来说都没差阿。
我认为发的好的便当不一定是要令人感动或惊讶的
重要的是有没有符合这个角色的风格 妮娜是个恶役角色
如果最後来个大漂白还领了个让观众声泪俱下的豪华便当对路易丝就太不公平了...
个人认为她的便当是发得很好的了
王留美也是 虽然想变革世界的理由的确有点没力
不过就因为是这种角色才更要发个不值一提的便当给她
"CB也好 变革者也好 都必须献出生命成就变革 其後的美好未来由我来见证"(大概意思)
总是远观着他人送死 却妄想着可以坐享其成掌握一切的她
终究还是得为自己的作为付出代价 只能像个小人物般卑微的死去
感觉很有现世报意味的一个便当...我还满喜欢的就是了
利杰内?这个角色是不是真的便当了还是个问题...
其实你提的点很多在前面就有版友讨论过了 有兴趣的话可以爬爬文
: 我真是太难过了...我心目中以为可以列入神作等级的动画,
: 如今每集看完都只有默默的关掉youtube...
: 跟seed-d比 哪里像呢?
: 1.第二季的天人转型成绝对正义,就像大天使号;
: 2.战场上来去自如、找情人的找情人、找仇人的找仇人,00幕终无人地来去自如,
: 让我想起浑身恶寒的freedom;
: 3.敌人变脑残 失去第一季立场不同的较劲,宛若当年突然提出命运计画的脑残议长
: 就是因为太痛恨seed-d,所以害怕00有seed-d的影子。
我自己也喜欢一期多过二期
但自己是认为二期虽然走向改变但想表达的东西没变
个人是个角色控而不控机战
而二期看下来在角色刻画上我不觉得失败,虽然阿雷影薄我挺不满的:(
要说失败应该是00钢强度失衡
演变成新托乐密+其他三机钢弹还不如一架00的情形
但即使强如00也是有做不到的事
它没能拯救轨道电梯的6万人民 没能保护前来助阵的卡特龙 没能不杀人就打赢一场仗...
还有就是利冯兹与利杰内的破格也是比较失望的地方啦...
希望利冯兹领便当时能稍微有点大魔王的样子 不要像科纳就好了...
以上是个人浅见请鞭小力一点...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.38.227
1F:推 Anail:同感 尤其後面三句 03/21 23:00
2F:推 hitolin:对於如此温柔的护航 就给推吧XD 03/21 23:10
3F:推 zone0016:难得一见的护航文= =b ...最近都是吐槽文 03/21 23:10
4F:推 v2tsbasa:一样的吐槽文,一样的答辩文......... 03/21 23:11
5F:推 zesipr:科纳是按到自爆钮的感觉... 03/21 23:11
6F:推 thepower:鬼打墙中..XD 03/21 23:15
7F:推 stinger5009:00二季作差的部份其实就那几点 要吐也没多少点能吐啊 03/21 23:17
8F:→ stinger5009:问题只是出在跟一季风格差太多 才有很多人无法接受吧 03/21 23:18
9F:→ featherfish:风格的迥异和说得故事也有差异,用第一季的心态去看自 03/21 23:19
10F:→ featherfish:然只看到缺点了 03/21 23:19
11F:→ featherfish:毕竟用错误的方法去看谁也没看法看到正确的东西吧 03/21 23:20
12F:→ enfis:002季中心思想还有收尾都很好 但死在说故事的手法 03/21 23:22
13F:推 DivineLand:为什麽我们都不写精彩的思想与故事,都只看动画? 03/21 23:25
14F:推 stinger5009:因为我们只是普通人........ 03/21 23:29
15F:推 mabikerry:二楼讲的好像你给推是给原PO的恩赐一样..... 03/22 12:02
16F:推 jackalkill:剧情的演法确实就有绝对的善恶只是有些人会不认同而已 03/22 12:04
17F:→ jackalkill:不然说说看CB为啥没有像金胖子和绿毛这种角色 03/22 12:05
金毛准将(名字忘了...)这种人的确是没有
这种短视近利的人不可能会加入像CB这种如果没00钢不知何时会灭团的组织
如果只是恶役角色是有的
最好的例子就是哈雷路亚 就算当人格是阿雷时是个滥好人
但哈雷酷爱战斗 以杀人为乐 与师匠有异曲同工之妙
他的行径绝对不算正派角色
之所以感觉不到他的恶是因为阿雷的自责
以及哈雷所杀的刚好都是观众不太关心的敌营角色
另外一个勉强算恶役的大概就是一期前半的提耶利亚
为了任务不在意一般百姓的生死 与利冯兹其实有像到
虽然不会特别残杀他人 若发生意外说不定会见死不救就是了
要不是S1时被VEDA抛弃 也不会变成S2如同贤妻良母的模样...
如果你只限定S2的CB
那除了被鬼隐的哈雷以外我确实找不出恶役
但非正派角色绝对是有的
一个就是皇小姐 她利用对她一片痴情的比利
在他家赖了2年白吃白喝不说 走时没一点留恋或歉意
走後甚至就把他抛到脑後完全忘了这号人物的存在...
说真的我对这种行径颇不以为然...= =
另一个就是莱尔 虽然可以理解阿纽对他的重要性
但明明察觉阿纽的可疑之处却为了私心而不说出害得托乐密陷入危机
至少我自己 没办法把这2人当成正派角色就是了...
如果得罪了喜欢这些角色的人还请见谅...
我自己也是很喜欢提耶和哈雷的...
※ 编辑: jyue0804 来自: 218.164.36.169 (03/22 13:27)
18F:推 mabikerry:哈雷的确不是正派角色...不过很有趣啊 囧 03/22 13:54
19F:→ jyue0804:我也喜欢哈雷啊>"< 可是我真的觉得他很残忍... 03/22 14:00
20F:推 amemura:如果剧中要的是「绝对」善恶二元,那为什麽不把比利叔和 03/22 14:04
21F:→ amemura:吉林、杰江等人写成跟马桶盖一样坏?甚至小熊,除了走不 03/22 14:04
22F:→ amemura:出对父亲的心结让他铸下大错外,他也还算是个不错的军人 03/22 14:04
23F:→ amemura:S2的确有意让观众观感倾向CB,但并没有把敌人全写成绝对 03/22 14:04
24F:→ amemura:恶役的意图 03/22 14:04
25F:推 jackalkill:头头都是恶役不就是故意丑化吗,正常来讲像CB和卡特隆 03/22 17:52
26F:→ jackalkill:拥有强大战力的组织绝对会有因力量强大而腐化的人 03/22 17:54
27F:→ jackalkill:这种例子历史上太多了,实在没必要把A-LAWS的一些角色 03/22 17:55
28F:→ jackalkill:写的以杀人为乐一样,CB和卡特隆都这麽正派,卡特隆滥 03/22 17:57
29F:→ jackalkill:杀平民也只以吉宁大尉草草带过,玛内金叛逃部也是在说 03/22 17:58
30F:→ jackalkill:A-LAWS是绝对的邪恶吗 03/22 17:58
31F:推 jackalkill:皇小姐和莱尔就算是非正派娜世界上不正派的人应该很多 03/22 18:01
32F:→ jyue0804:因力量强大而腐化的人→科纳和王留美 03/22 18:37
33F:→ jyue0804:还有我认为金毛准将并不是以杀人为乐 他觉得自己是正义 03/22 18:40
34F:→ jyue0804:的一方 所以他是在制裁罪人而非杀人 你想法庭上判罪人死 03/22 18:41
35F:→ jyue0804:刑的法官会觉得自己在杀人吗? 03/22 18:41
36F:→ jyue0804:当初卫星炮发射时 他也说了 这是天诛 03/22 18:43
37F:→ jyue0804:皇小姐和莱尔是我自己的想法 你不喜欢的话当我没说吧... 03/22 18:48
38F:推 jackalkill:同样是杀人A-LAWS那边的人常表现的得意洋洋加奸笑 03/22 19:06
39F:→ jackalkill:但CB就会表现得很有罪恶感,同样都是为了理想不是 03/22 19:06
40F:→ jackalkill:还把金毛和银发演得这麽贪生怕死,同样的行为难道就不 03/22 19:07
41F:→ jackalkill:难道就不能让他们表现得也很有罪恶感一样吗 03/22 19:08
42F:→ jackalkill:两边都是为大意的演法不是会比较让观众有思辩的空间 03/22 19:09
43F:→ jackalkill:像现在这种演法不就少了很多可以思考的地方吗 03/22 19:10
44F:→ jackalkill:只会让大家以为A-LAWS那些做法错的,CB是对的 03/22 19:11
45F:推 jackalkill:而之所以CB对A-LAWS错不是来自他们的手段而是编剧故意 03/22 19:19
46F:→ jackalkill:呈现双方的态度差异过大 03/22 19:20
47F:→ jyue0804:因为现在是从CB的角度在看世界 如果主角是ALAWS方 看起来 03/22 19:36
48F:→ jyue0804:像坏人的就会是CB了 当然因为赶戏所以没能清楚表现ALAWS 03/22 19:37
49F:→ jyue0804:方的矛盾是事实 所以才让马内金反叛(不过是有点描写不足) 03/22 19:37
50F:推 jackalkill:所以这不就是S2最被诟病的地方吗,S1就没这个问题啊 03/22 19:37
51F:→ jyue0804:而且马内金即使反叛也不认同CB理念 由此可知 就算是了解 03/22 19:38
52F:→ jyue0804:详情的人依旧也不认为CB是正义的一方 如果你想抱怨的是 03/22 19:38
53F:→ jyue0804:赶戏赶很大我就没意见... 03/22 19:39
54F:推 jackalkill:绝对不是赶戏的问题,是监督说要改方向 03/22 19:40
55F:→ jyue0804:S1三大国本来就没做什麽对不起世人的事...你回好快 03/22 19:42
56F:→ jyue0804:我自己觉得是描写不足 个人想法和上面amemura大的差不多 03/22 19:47