GUNDAM 板


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※ 引述《bignumber (@_@)》之铭言: : 我觉得没前面大家讲的这麽复杂,虽说我对钢弹不是很有研究(只是当卡通看而已) : 不过我觉得基本上应该只是学现今老美兵器的命名方式(也可以说现今老美科技开发上) : 随便举个飞弹的例子 : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_missiles : 这是wikipedia收集的飞弹名字,你可以挑几个老美做的飞弹 : 再拿来跟如 "ZGMF-X10A Freedom"做比较 : 不就只是自己找个系列,模仿过去而已.... : Freedom算是一个俗称的开发代号吧,我不觉得有奇怪之处 : 飞弹里面也有啥凤凰之类的,Windows开发还不是取了啥Vista这类梦幻的名称XD : 不管是CE还是UC,应该都只是照现今的一般命名方式走而已 : 只是抄袭的模本不一样 : 当然有几个特别讲究产地的钢弹才会用其他国的拼音吧XD : 由此可见这几个钢弹未来世界的科技领导还是在老美手上XD : 我想除非昇阳社被韩国人买走,不然应该都会照着这些老美命名方式走吧XD 很抱歉这次倒是我引战了…orz,不过还是再多说一点吧,我之前有些情绪 化的用语就请打个几折吧。 不少版友认为Freedom 还是可接受的,那我就不去吵Freedom了,比较有共 识的是Chaos、Forbidden等是满离谱的,武器命名其实有不少模糊的原则,  因为这些原则并不太清楚,所以我至多也只能说这是个语感的问题。  Forbidden是个例子,forbidden本身并不是个单纯的名词或是形容词,而是  分词作形容词用,基本上表示针对他人动作的要求(像是「立入禁止」之类  的),而并不是一种说明物品之性质的修饰,所以forbidden gundam就算不  是错误的英文,也是奇怪的英文,这一类是属於「英文不好硬用」的状况,  这里恐怕连语感问题都还谈不上。附带一提,Forbidden Gundam其实中文有  不错的对应译法,很能表示英文的奇怪,就是「(被)禁止钢弹」,forbidden  其实一点「禁忌」之意都没有。  Chaos 的状况则比较不是单纯的英文错误,虽然其实Chaos是名词,不过这里 两个名词连在一起也不能说不对,武器本来就有一个代称,不过有时这个代称 放在後面可能会比较好,在这方面,GP系列机就是一个例子,而放在前面的理 由可能像是Zeta Gundam,由於Zeta希腊字母本来就有点序数的味道,所以放前 面会比较对劲,当然这里的先天问题是,gundam本来就是个代号,而在代号前 再加代号修饰其实并不常见,不过也不是没有啦,像是tomcat就是f-14的代号, 而之後一些修改的机种像是super tomcat,在这方面,Gundam MkII、Zeta Gundam 等比较忠於原来将gundam作为一个代号的感觉。Chaos的主要的问题不在於错误 的英文,而放前面也不能说是什麽大错,问题是在於没人会将武器取作Chaos的 武器的命名常有的状况是:(1)以实际或是传说的动物命名,这有点像是球队命 名常用动物一样,像是虎式、豹式、小牛飞弹。(2)以表自然力量的天候或是地 理运动,像是风暴、雪崩、Lightning、Thunderbolt等等,其实幻象式战机也是 这一类的。(3)人名或地名,像尼米兹式空母、俾斯麦式战舰等等。(4)某类人物 形象,像是爱国者飞弹,A26 invader等。(5)少见,不过还是有,民族象徵为名 像是「大和号」……(6)神话人物(其实我想不到)……(7)抽象名词…像正义、自 由、博爱之类的(其实我也想不到)…… (1)是取动物本身特质的象徵意义(其实不一定要多威猛,总之是和军队文化配合) (2)是取自然力量的象徵 (3)是以生产地,或是纪念特定的人物与地点 (4)是显示 对军人的形象的要求,或是「有力量的人」的象徵 (5)则是「民族精神」 (6)要 有大致也取神话人物的象徵 (7)连象徵都不用了,抽象名词本来就是拿来说明象 徵的东西,如果红心是象徵爱,抽象名词就是直接把「爱」用出来。 Chaos是一个抽象名词,不过它说明的是一种事物的状态,与order相对,也就是 表示事物的无序,在这里我的疑问是,有啥武器要用「混乱」当它的性质的…… 即便强调混乱破坏秩序的力量,但军队本来就要有秩序啊……当然最终还是可以 硬说表示不受敌人限制,但这样难道敌人是「秩序」,最後的问题就是,直接用 抽象名词,而不是用象徵,感觉上就会比较贫乏一点……当然我们可以说「开发 者高兴」就拿来解释一切,但开发者脑袋到底在想什麽呢?其实也用不着谈英文  的问题了,请问一下国军有可能有「混沌号」这种名字吗?  这样看来,好像Freedom和Justice就比较正常了,而「自由号」、「正义号」听  起来至少还不会太离谱(正义号听起来比较离谱一点),只是说实在的,用抽象  名词取名的武器本来就不多,另外抽象名词的效果一般来说不如象徵,就算是  F-5 摆明用Freedom也得叫Freedom Fighter(而且还比较常叫Tiger II),也就是 形象是「自由斗士」而不是「自由」本身。 这里的状况在於,其实Freedom本身可能就和军队不符(军队有多少Freedom呢?)啊, 而且抽象名词的问题是,抽象名词本身没有力量,也就是自由不会自己去打人(打 人的是自由斗士),正义不会自己实行,当然这也不是大问题,毕竟连大和号都出 现过啊,不过就战机层次的ms来说,取这麽「大」的名字就怪怪的了。 更不用说,该国家得没有自我反省到一个程度,才会在取名上百分之百的以正义 自居,在一个国内还有人反军购,或是有反战者认为战争都是不义的,把武器取 叫正义也太没常识了,就连美国这地方都不会没事找麻烦吧,另外,如果把武器 取叫「自由」和「正义」,那就变成「自由」与「正义」是可以被「击毁」的, 你叫自由斗士也就算了,因为斗士会死,自由不死,而闪电等自然现象更是一阵 一阵的,就连凤凰都要死了才会复活……这样除非是确定毁了军队就差不多完了 ,像是「大和号」沉了,大和民族也就差不多败了,要到这种程度,这种命名才 比较不像是对於这些伟大的概念的亵渎啊…… 当然啦,或许在故事中Freedom的效果像是大魔神一样,这样取名就算了,不过 得说一下,大魔神有大魔神的故事架构、世界设定,而大魔神级的名字也只有 在那种设定,也就是一台机器人就等於爱、正义或是自由的化身才比较不怪。 另外要谈的是关於用神话命名,特别是圣经命名的方式,基本上要小心一点, 如果圣经人物要有象徵力量,也只能在基督教义下被理解,问题是基督教义恐 怕不能容许某个地上的、现世的国家以天使自居的,所以正好像美国这种基督 教国反而不可能有什麽大天使的名称,但是如果不是基督教国,没事去用圣经 中的东西,那就是在随意消费象徵,这有点像是如果日本把台空母取作「女娲 」号还是「黄帝号」一样,也就是在不理解某种文化的状况下随便用这些符号 当作正规军队的名称,而也表示了该国没有自身的文化象徵,实在不是聪明的 命名方式。或许可以说,「天使」之流的象徵对於青少年有用,但是对於军队 来说,对於一个国家的正规军来说,实在是不适合。 当然啦,你可以说看作品不需要那麽认真,或是说其实适不适当总是看人讲的 ,但如果认真的看待作品中所有元素所带来的效果的话,这种问题不能忽略, 而如果表达、评论是有意义的话,那适不适当就不全然是个人的判断,而是要 表现在评论的说明之中。 我得说命名与英文都不算是我擅长的领域,但还是把一些看法尽量整理出来。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.110 ※ 编辑: TMWSTW 来自: 140.112.211.110 (10/14 20:15) ※ 编辑: TMWSTW 来自: 140.112.211.110 (10/14 20:19)
1F:推 GP03D:推,例子举得很好 10/14 20:22
2F:推 AMANOKANNA:不过剧中除了主角群以外 没人把那种机体叫做钢弹啊 10/14 20:22
3F:推 Ctea:推一个 分析的不错 10/14 20:37
4F:推 timke:其实我觉得Forbidden是边想机体边上网所出现的名字… 10/14 21:02
5F:→ domon005365:这位够专门,我欣赏^^ 10/14 21:11
6F:推 Dinki:美国近年来都少用带有攻击字眼的名字当代号,以免侵略联想 10/15 00:04
7F:推 bluestorm:推专业 10/15 00:08
8F:推 pennymarkfox:除了专业以外我想不到其他的形容词 10/15 00:35
9F:推 LeoWu:我再您的文章中看到跟我一样的执着。 ^__^ 10/15 03:13
10F:→ LeoWu:其实我不客气地说一句,那就是,种钢,尤其是种命,整个 10/15 03:14
11F:→ LeoWu:制作团队的品味(虽然我不喜欢用这两个字)都不够好。 10/15 03:14
12F:→ LeoWu:天知道是不是被福田带坏的。另外,用神话人物命名的武器.... 10/15 03:15
13F:→ LeoWu:胜利女神飞弹。也就是 Nike。 10/15 03:15
14F:推 wumeow:好文推~ 10/15 03:29
15F:推 bignumber:品味这种事情很难讲,真要批判,整个钢弹系列都可以被骂吧 10/15 10:20
16F:→ bignumber:原PO论点是没错,不过一开始我会说下去是因为原po说 10/15 10:21
17F:→ bignumber:用常用字做命名很白目,一定是不懂英文才这麽做 10/15 10:22
18F:→ bignumber:我觉得这种说法是有太过头了.... 10/15 10:23
19F:→ bignumber:Seed系列也许在某些人眼中是很差的作品(我觉的seed-d才 10/15 10:23
20F:→ bignumber:是),可是我觉得这个还没轮到拿出来批判的地步 10/15 10:24
21F:推 bignumber:真要论UC,CE那些机体的"名称"不合适出现在兵器上 10/15 10:27
22F:→ bignumber:我想应该可以找出一大票来,不用只针对Seed这样骂 10/15 10:28
23F:→ bignumber:再说虚构的未来世界民情也没人知道,我早好奇 10/15 10:29
24F:→ bignumber:调整者这麽聪明,怎麽会搞这种种族屠杀的事情 10/15 10:29
25F:→ bignumber:这不是卢安达再发生的吗= = 10/15 10:30
26F:推 rexlaser:其实... 大和的命名并非民族名 而是国名 二战日军战舰 10/15 10:29
27F:→ rexlaser:命名是以国名为主 大和一国在京都下方那块以前京都叫山城 10/15 10:30
28F:→ rexlaser:国名也可称为地名 类似今天新泻或东京都之类的命名方式 10/15 10:32
29F:推 bignumber:说到地名,Justice好像是伊利诺一个小镇? 10/15 10:34
30F:→ bignumber:刚查一下也有地方叫做Freedom的XD~ 10/15 10:36
31F:推 leo1986:这才是有水准的文嘛 !要把支持自己的论点提出来解释最好是 10/15 12:22
32F:→ leo1986:有例子佐证,不是说"我觉得...”"我认为”就了事的 10/15 12:23
33F:→ leo1986:这要M起来吧 10/15 12:25
34F:推 TMWSTW:UC当然有,但是是比率的问题,而且UC其实用的英文不多 10/15 14:03
35F:→ TMWSTW:Qubeley、百式、Asshimar都不是英文,这样也没啥好抗议的 10/15 14:05
36F:→ TMWSTW:抽象名词命名的UC几乎没有,就算有机动命名有问题,主役机 10/15 14:09
37F:→ TMWSTW:大致上都没有问题。 10/15 14:10
38F:推 TMWSTW:而关於地名的问题,像是Rick Dias的Dias是山峰名 10/15 14:13
39F:→ TMWSTW:这可是明明白白写在设定稿上的,世界上地名太多了 10/15 14:14
40F:→ TMWSTW:什麽都有,拿一个常用词要主张自己用地名,除非设定上有说 10/15 14:15
41F:→ TMWSTW:不然很明显的就不是嘛 10/15 14:15
42F:推 TMWSTW:当然,有问题的像是the O、pallace athena 10/15 14:20
43F:→ TMWSTW:the O就完全不属於我的分类之中了,不过恐怕问题还是没有 10/15 14:22
44F:→ TMWSTW:那些抽象名词来得大,一个完全摸不着头绪的命名反而很难说 10/15 14:23
45F:→ TMWSTW:有什麽问题,固然是没有武器会叫the O的啦 10/15 14:24
46F:推 Demogorgan:其实Forbidden可以去比较一下,紫禁城名字的意思, 10/17 22:12
47F:→ Demogorgan:我是觉得还不至於太离谱啦! 10/17 22:13
48F:推 TMWSTW:紫禁城的译名Forbidden Pallace本来就是「禁宫」之意啊 10/18 01:52
49F:→ TMWSTW:而这里用Forbidden重点还是在於「禁止」一般人进入的 10/18 01:54
50F:→ TMWSTW:而且Forbidden Pallace本来就不是一个多好的译法 10/18 01:54
51F:→ TMWSTW:恐怕是一开始依中文字意译的,译的不是很文雅 10/18 01:56
52F:→ TMWSTW:我们绝对不能说Forbidden就是中文的「紫禁」之意,差太多了 10/18 01:58







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