※ 引述《SFreedom (New Type)》之铭言： : ※ 引述《ffnc (阳沙难民虫一只)》之铭言： : : 最近在复习ＧＷ　 : : （我想ＧＳＤ的价值除了将ＳＥＥＤ变成一个评价很好的作品外， : : 　也使十年前这部动画变成了富有逻辑性的作品……吧。） : 既然是重温GW : 怎麽会提到GSD和SEED呢? : 一点疑问而已(感觉有些八竿子打不着) : 以人为主的话 : 人不像机械 需要纪律与信念 : 杰克斯杀死两名少尉的故事 也是证明了他反对无谓的杀戮 : 记得在Z钢弹里 : 泰坦斯的组织也强调自身并非杀人集团 : 是为了要达到政治上的目的才掀起战争 : 而杰克斯与特列斯之目的 : 都是为了战争 纯粹的战争 : 以人为主的争斗 : 而非单方面的杀戮(如果是这样那请MD团出马就OK了) : 两位少尉赶尽杀绝的行为 已然违反他们的信念 : 所以杰克斯马吉斯会下手杀掉他们并不意外 : 基本上Gundam W 有不少意识型态 : 例如:主张以人为主而战的特列斯,完全和平主义的莉莉娜等 : 从意识型态这方面来思考 : 杰克斯会如此作也就不会使人觉得奇怪了 : P.S. : 如果要讲到SEED的话 : 其实Gundam系列描写政治思想派系并非十分杰出 : 但有些意识型态描述的却很浅显 : 像SEED的"自然人vs调整者"，就比过去"NT vs OT"的意识型态划分要清楚的多 : 意识型态下的动员是一种绝佳的理由，但SEED系列并未作良好的延伸 : 一再拖戏之下蹧蹋了原本可好好发挥的主题 : 但是在下还是很迷SEED 因为迷的是机体 orz 并不反对这一点，不过想到些东西，所以就拉拉杂杂的说一下了… 　Z钢中Titans的说词表现在卡密儿被审问那段（美国观众大概马上会想到麦卡锡 　主义），但Titans 的行动使得组织中有理想的人待不下去，最後留下来的高阶 　人员都是些机会主义者、佣兵，另外就是一些单靠贾米托夫的个人魅力留下来的 　人，基本上Titans到後期已经不是一个以意识型态凝聚的集团，而是靠领袖魅力 　以及最主要的，以利益与实力来维系的团体。 在达卡的一日中最後阻止杰利特的军官，一开始以贾米托夫的说法当作自身的 信念，但在後来开始怀疑，最後说出了：「如果提坦斯是正确的，就应当在议 会上证明」，当然我们一方面可以说他被夏亚的演说说服（但有趣的是，动画 　中夏亚的演说也只有一些片段，虽然提到些人类上宇宙的说法，但就时间上只 　是夏亚演说的极少部分，这就是有趣的地方，那夏亚又说了什麽呢？）而另一 　方面就是被提坦斯的作法所剌激。 　基本上贾米托夫大体上也是个野心家，我们并不清楚他实际上还有什麽意识型 　态，但不顾一切一方面将地球联邦架空，一方面威压殖民地人民是满清楚的， 　他利用了意识型态号召，这包括了反对吉翁残党以及身为「精英」的自律，但 　当提坦斯的做法愈来愈过火时（像是三十番地事件，其实一定有其他大大小小 　的事件），除非被贾米托夫的说词蒙蔽而一无所知，不然基本上待不下去，而 　杰利特的生涯也代表他这样的人（虽然一无所成），在组织中的位置愈来愈重 　要，而西罗克这种投机分子、亚桑这种佣兵，对照爱玛这个以精英军人自许的 　人来说，我们可以看到提坦斯作为一个曾有理想但腐败的团体，而背後就是贾 　米托夫的野心。 　爱玛的故事还好，但达卡的一日的那位军官的故事就非常能够表现一个人在忠 　诚、意识型态与信念面对现实时的挣扎，更高招的是富野在这里根本不需要将 　提坦斯的意识型态讲的非常清楚，也不需要将夏亚的说法全然说出来，比起其 　他动画中直接把意识型态讲清楚的论辩，这段的处理是非常好的。 　理由是，动画制作人毕竟只是动画制作人，他要是有能力直接说出一套足以说 　服大众（而这里面还包括书念的比他们多不少的人），那他早就进学术界了或 　是政界了，动画制作人不可能有能力在短短的时间中铺陈出有品质的意识型态 　，一旦说清楚，说难听一点就只能是骗小孩的东西，随着观众学识的提升，这 　些东西看起来会愈来愈没说服力。 　富野的NT论其实也没啥品质，但他厉害的地方是能安排的不把话说死，但又能 　让观众感到冲突，结果就造成观众的智识增加之後非但不会开始觉得里面的意 　识型态荒谬，还能以其知识来填补其中的空间，NT论从一开始的设定是吉翁戴 　肯作为政治主张的「人类形象」到最後实际上进入战争後产生的悲剧，民族主 　义的号召（吉翁的，在初钢中经由夏亚的转述让我们得到片段）、种族主义的 　解释（基连的，经由他的几句话以及希特勒形象得到片段）、生物学的（经由 　设定集及战斗中的动作看出）、神话的（NT威能的展现，卡密儿的降灵，阿姆 　罗推走阿克西斯），这使得NT这个东西被许多钢弹迷以不同的角度发展，虽然 　在这个人文学及社会科学衰弱的年作，还是以生物学方面的发展为主，不过这 　仍是一个丰富的概念。 　回到Z钢，Z钢中不会直接告诉观众一整套东西（就算是最严重的Z钢最後西罗克、 　哈曼、夏亚、卡密儿之间的争辩，其实讲的东西也留很多空间），而只是抓住一 　些点，藉由一些观众明显知道有限的人物（Z钢中没有那种代表完美与正义的人， 　因此没有人说的话代表真理），放出一些线索，让观众去填充，但在这同时又能 　让人觉得主角们是有战斗的理由的。 　不过这也就是为什麽需要提坦斯作出比较离谱的恶行，Z钢中常常放这种「论理上 　的防线」，以确保观众在没有任何基础的状况下还能在最低限度上认同角色的行 　动。 　类似的像是西罗克的个人魅力作为蕾柯亚背叛的理由，就算观众全然不能体会蕾 　柯亚本人自尊受损需要适当的安慰这些因素，蕾柯亚的背叛还是能以西罗克的灵 　性与魅力解释。 　达卡的一日中更加高招，为了避免编不出能让大家接受的的演说内容，夏亚的演 　说只出现了片段，反过头来由杰利特的攻击行动来显示提坦斯是无法被认同的， 　而达到了一个看起来最为合理的「演说改变历史」的故事进展。（其他类似的故 　事，例如endless waltz，恕我直言，我每次看都会觉得人类没有单纯到那种程 　度。这种描述一定要有充分的其他理由以作准备，不然故事不可能能合理。） 　其实在动漫中可以出现争辩，但不适合讲大道理（这点近来的动漫都很严重）， 　常常出现的状况是，某些角色被塑造的太完美，让他讲出来的话变成代表正义讲 　的话，问题是漫画家或是动画制作人的大脑根本不够格为正义代言，结果就是说 　出些空洞无比（这还算是好的，喊喊爱与正义毕竟有治癒人心之效），或是热血 　反智（这也不错，看起来爽就好，不过这只限於热血漫画）不然就是变得莫名其 　妙。（这也不只是好人，坏人说了一大串看起来很玄，实则莫名其妙的理由想要 　毁灭或是支配世界的故事我们也不知道看过多少了）真的，如果以行动、态度能 　够表现出「信念」或「野心」的话，真的就不要没事说一大堆废话，问题就是说 　废话的东西真的多得不得了。 　最後回过头来说这一段杰克斯的故事吧，基本上这一段对於整体故事的进展毫无 　必要性，这是基於Gundam W属於「偶像剧」的本质（这也没什麽不好，其实我很 　喜欢Gundam W的前十集，是很顺畅的偶像剧，而主角该帅的都有帅到，但後来进 　展对於偶像剧太不顺，对於写实故事太离谱就是。）这一段要表现的就是杰克斯 　这个人的态度，而基本上也没有要表达什麽多了不起的东西，只是要说杰克斯一 　方面不肯杀投降的军人，是个清爽的人物；另一方面则是要让杰克斯杀两个猛将 　以显示杰克斯真是又帅又强，而且还特别安排了「暴行犯上」的戏码，让他杀的 　全然合理。 　简单的说，这一集是拿来耍帅用的。不过耍帅的目的成不成功我就不知道了。 -- 　当一部战争故事把战争的理由说的很「浅显」时，除非它是要强调战争的愚蠢， 　或是基本到像是生存资源的抢夺这种事情，不然怎麽说都会很奇怪，因为实际上 　的战争的理由，其实都是现实利益、意识型态（而且意识型态往往是模糊的而和 　许多个别主张与诉求结合）的纠结，往往是讲不清楚的。 --

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