陈嘉锐：回忆与吴清源金庸先生 国家队重聚很开心 　　陈嘉锐：回忆与吴清源金庸先生的故事 国家队重聚很开心 　　作者：董吉原 　　1987年赴日发展及在港经历 　　1987年那会儿，中国围棋和日本围棋的差距非常大。在国家队时，我们有个口号：要 打败日本九段，不管是谁，赢一盘就了不起了。像陈祖德，他输给日本九段不知道多少次 ，但只要赢一盘，就会有庆功会。你可以想像当时中日的差距有多大。 　　我们这些年轻棋手，想和日本棋手下盘棋都不容易。基本上，那些老前辈们包揽了去 日本比赛或日本代表团来中国比赛的机会，我们年轻棋手，真是下一盘棋都难。 　　所以，我去日本的最大目的，是希望能在日本棋坛得到更好的锻炼和发展，多和日本 棋手下棋，提高自己的棋艺水准。其实，我并没有什麽特别的管道或人情关系去日本。当 时我在香港刚拿了个世界业余冠军，正好有一批关西的业余棋手来香港旅游，顺便下棋。 关西棋院的八段棋手仓桥正藏，担任他们旅游团的顾问。 　　他们来香港主要是为了与香港围棋协会的棋友进行交流。当时我也在香港，正好参与 了这次活动。我与仓桥进行了一场公开比赛，结果我赢了。赛後，我们一起吃饭，席间我 向仓桥表达了感谢，说：“您来香港还给我下了一盘棋，我在香港没有对手，能与您下上 一盘，我感到非常高兴。”仓桥回应道：“如果你想下棋，可以来日本，我们随时欢迎。 ”我以为这只是随口一说，便回应道：“好啊，我当然希望能去。” 　　然而，交流团中有一位名叫兵头俊一的业余棋手，他专门负责这次交流活动。他认为 我去日本是一件很好的事情，并认真对待了这件事。结果，他让仓桥向关西棋院提出，表 示希望我能去日本下棋。这让我感到意外，因为我原本以为那只是饭桌上的闲聊。 　　从那时起，事情就开始有了转机。那位名叫兵头俊一的业余棋手，他所在的团体与职 业棋手仓桥有着密切的联系。仓桥在关西棋院颇具影响力，这得益於他的家族背景。他的 兄弟桥本昌二和关山利夫都是棋界的重要人物，而他们的师傅则是关山利一，他是关西棋 院的创始人。关山利一有三个孩子，大儿子关山利夫，还有两个女儿，一个嫁给了桥本昌 二，另一个则嫁给了仓桥。这个家族在关西棋院也颇有势力。 　　後来，经过仓桥先生引导，我正式向关西棋院递交了申请加入意向书。接着就是定段 的问题，关西棋院提出最多可以授予三段，因为吴清源老师当年去日本时也是给三段，我 能跟吴老同等待遇已经是“天价”了。但当时我已经是中国七段棋手，很为难。我提出各 退一步取其中五段，因82年中国棋院也是给我定了五段。但仍遭到关西棋院一些人的极力 反对，最後几经周折，在吴清源老师的帮助下才定下五段。 　　我妻子是香港人，1983年我们结婚後她带我去了香港。查良镛先生安排我去那里工作 ，一边教他下棋，一边工作。查先生与国内棋界的交流颇多，他赞助了新体育杯比赛，也 认识不少国内棋手，甚至请了陈祖德去他家里疗养。原本是让我陪同陈祖德去的，但後来 不知为何换了其它人。查先生特意提到，之所以请我，是因为我是广东人，会说广东话。 　　至於在日本的挑战，语言文化对我来说并不重要。因为我们下棋的人，不需要说话， 也不需要写字，只要把棋子往棋盘上摆就可以了。摆到最後，赢了就拿钱，输了就没了， 就这麽简单。所以对我来说，赢棋才是最关键的，不需要什麽关系、文化或语言。当然， 和其他人交往时，这些就需要慢慢学了。但就下棋工作而言，那时候还不需要，一心想赢 就可以了，没什麽复杂的。 　　我跟金庸先生开始完全不认识，他喜欢围棋，和国内的一些棋手都很熟。我当时在国 内下棋，所以他也知道我这个棋手，当然也知道我是广东人。 　　对我来说，去香港後就成了第一高手。在大陆我是七段，而在香港都是业余选手。因 此，金庸先生让我教他下棋，我大概每周教他三次。後来，他安排我在报馆工作，担任体 育记者。他知道我在国内从事体育工作，与其他运动员和广东队的人也很熟悉。所以，有 比赛时，他让我与大陆那边打交道，这样比较方便。 　　当时我进去时，他给我的工资是3200港币。这3200港币包括我担任体育记者的工资， 以及每周教他三次下棋的费用。当时这已经算很多了。後来，我代表香港拿了世界业余冠 军，他给我加薪到3800港币。我离开香港时，明报给我的工资是3800港币。 　　当时国内的工资估计在80年代，也就几十块人民币吧？ 　　与日本棋手三番棋比赛与购房缘由 　　对於我这个五段，一些人很不服，所以我一到日本，他们马上安排一个三番棋对决。 　　第一盘棋，我输给了横田茂昭五段。那一盘棋我下得挺辛苦的。下完棋後，我站都站 不起来，腿都麻了。因为长时间跪在榻榻米上，腿麻得不行，一盘棋下来，加上读秒，要 七八个小时，真是难受。那一回我输了，他们那些人很高兴，说肯定要给我一个3：0，来 个下马威什麽的。 　　第二轮我对阵汤川光久六段，幸亏我赢了，那一盘棋赢得还挺顺利的，他们就没话说 了。第三盘他们特别紧张，我跟高原周二七段下成细棋。几个赞助老板老问那个裁判长宫 本直毅，他说这局肯定没问题，要拿下来，团里还准备搞了个庆祝会。我还在那里扣官子 ，结果我赢了半目，总分我也赢了。後来他们连庆祝会都没有了。 　　这一上来，起码就是把这关过了。我输给五段，连赢了六段和七段两盘，结果是2：1 把他们打败。他们也没话说，肯定了我有五段的实力。後来也有一定的对局费，但不高， 我记得是下一盘有6万日元。 　　我开始参加日本的正式比赛，比如棋圣名人本因坊的比赛。一开始我还连赢了10盘， 这一下子他们都没话说了。这完全是靠实力。所以说，最後还是要靠实力，不能靠关系。 这个就像吴清源当年，就要靠这个气下十番棋，要不人家都看不起他。你看不起我，我就 跟你拼了，不要客气。连赢了十盘以後，还打进了碁圣战本赛，最後跟林海峰对上了。 　　这是我第一次跟林海峰老师对局，我最终输了。不过，我已经打出了自己的风格。 　　我是从1987年开始下棋的，一直持续到1989年。那一年，我预选决赛输给了阪田荣男 ，没进本因坊回圈圈。但在91年，我经过努力，终於战胜了阪田，成功进入回圈圈。 　　我在回圈圈里先後战胜了加藤正夫、大竹英雄、林海峰和今村俊也。最後跟小林光一 争夺挑战权，结果我输了。那一年是1991年，我大概36岁，已经升到了七段，连续击败了 几位超一流棋手。 　　在这一系列的比赛中，我推出了“两间守角”的下法。这种下法是我在进入回圈圈时 ，经过深入研究後下出的一招。当时，这一招让对手们措手不及，甚至在围棋报刊上被称 为“陈流”，就像陈祖德的“中国流”一样。 　　我从1991年开始使用这种棋法，效果相当不错。由於对手往往摸不清我的路数，这给 了我很大的机会。虽然那一年我输给了小林光一，没能拿到挑战权，但依然保留了循环赛 的资格。第二年，我继续在循环赛中使用“陈流”，并赢了不少人，包括石田芳夫和大竹 英雄，还有山城宏。 　　当时我住的地方是租的，房东突然提出要涨租金，而且一下子要涨20%，我觉得太离 谱了，跟房东商量，最多只能接受10%的涨幅。最後房东妥协了，只涨了10%，但他心里很 不满，过了一段时间就想把我赶出去。 　　我要是被赶出来，就没地方住了。其实我租这个房子是靠关系才租到的，因为那时候 中国人在日本租房很困难。日本人普遍瞧不起中国人，担心我们住他们的房子会赖着不走 ，或者交不起房租。所以很多房东都不愿意租给中国人。 　　房东要我走，我不得不重新找房子。但找房子还得通过关系，我觉得这样太麻烦了。 其他棋手都没有这种困扰，就我有这个问题。而且我收入也不低，还要靠关西棋院才能租 到房子，实在说不过去。最後我一咬牙，决定乾脆买套房子算了。既然房东不愿意租给我 ，那我就自己买吧。虽然买房是个大决定，但也是无奈之举。 吴清源老师和师母在香港中文大学领取文学博士称号时合照，左1是陈嘉锐夫人吴清源老 师和师母在香港中文大学领取文学博士称号时合照，左1是陈嘉锐夫人 　　八十年代棋手赴日经历与中日围棋发展情况 　　当我要去日本的时候，金庸先生很乐意为我做担保人。金庸先生对我说：“你是我们 《明报》的职员，而且去日本还有工作和下棋的机会，收入也不成问题。担保只是签证的 一个手续，实际上什麽都不用做。”他就是这样说的。 　　在80年代，具体来说，我是1987年进入关西棋院的。当时，中日韩之间的围棋水准差 距很大，日本对中国可以说是碾压性的。後来，我们赢了他们几个九段，这几乎让那些棋 手成为了中国的民族英雄。 　　你可以想像一下，现在你要换一个像柯洁这样的顶尖棋手，或者是谁，赢了日本人的 比赛，都没人知道，可想而知，当时赢了日本是多麽的英雄，多麽的厉害啊。这说明了当 时中国跟日本的差距太大了。在这麽大的差距下，你把他们的超一流棋手打败了，那当然 是成了英雄人物啊。现在柯洁赢的一百个人都比不上老聂那会儿赢的几个人，这可想而知 。 　　我们这一代的棋手，受到文革的影响，从66年到72年棋都不能下了，那几年是我的黄 金年代啊，12岁到18岁这段时间，你不能下棋，那对你以後影响多大？现在他们年轻棋手 不存在这个问题啊，所以他们的水准要比较高啊，那也是正常的。 　　反正我们那一会儿在日本，有很多中国棋手，主要是台湾棋手，其实就是当时日本围 棋水准最高，它的比赛制度最完善也很合理，所以我们就在那里下棋啊，就是要好好在那 里拼搏一下。 　　在日本期间，我深切感受到国家荣誉的重要性。当时，一位日本老九段棋手南善已曾 问我：“你一个人在日本拼搏，为什麽看不到你的同胞来支持你？”这个问题让我一时语 塞。 　　他继续说：“你看，台湾和韩国的棋手在日本取得好成绩时，他们的家乡都会大力宣 传。比如赵治勳被称为韩国的民族英雄，林海峰被台湾领导人亲自接见。而你，似乎孤军 奋战，既没有人支持，也没有人宣传。这到底是怎麽回事？” 　　我无法直接回答他的疑问。当时中日经济差距巨大，能出国的人本就稀少，难免会招 来一些羡慕和嫉妒恨。但这些话，我也不便对日本人明说。 　　我只是简单地回答他，主要是中日之间的经济差距太大了，他们也没有能力来帮助我 ，所以这也是没办法的事。或许等中国经济好起来，情况会有所改善吧。这就是当时的现 实。 　　何时开始接触围棋？ 　　我最初接触围棋是在广州市宝源中约小学二三年级的时候，那时学校开设了围棋班， 由老师教授。我的父母完全不懂围棋。正是在小学的围棋班上，我受到了启蒙，开始学习 围棋。後来，我曾在广州市小学生围棋比赛中获得第一名，并参加了全国比赛，取得了第 四名的好成绩。广东棋队因此吸收了我。其实，我在小学五年级时就进入了广东队，但六 年级时恰逢文化大革命，队伍解散了。解散後，我回到学校继续读书，进入了广州32中学 ，在那里完成了初中和高中的学业。 　　毕业後，学校分配我到广州市外贸局工作，担任通讯员，在那里工作了四个多月。後 来，广东队再次招募我，於是在1972年底，我重新加入了广东队。1973年，国家集训队组 建，我又进入了国家集训队，并最终成为国家队的一员。就这样，我在围棋界摸爬滚打了 十多年。 　　关於我的段位，1982年定段时是五段。经过两年的努力，我升到了七段。在去香港之 前，我的段位是七段。 　　与吴老、查先生的交往及日本棋手生涯与老友相聚 　　先说说吴老吧，就是吴清源老师。1986年，他来香港接受中文大学颁发的文学博士学 位时，一些老板拿出纸墨，请吴老为他们题字。吴老欣然应允，写了不少字。後来，他也 主动提出要为我写一幅字。我原本不敢奢望，但那些老板们坚持，吴老便也为我写下了几 个字：“心诚求之，无福不临。” 　　吴老的意思是，只要心诚，幸福总会到来。他鼓励我专心下棋，不要分心，心诚则灵 。那几个字“心诚求之，无福不临”寓意深刻，幸福总会光临，“临”就是到来的意思。 吴老的境界与我不同，我也不便评论他的性格，毕竟他们的境界比我高。 　　我总是非常尊敬他们，他们也给予了我很大的帮助和鼓励。我觉得他们很会看人。有 时候，我介绍一些人给查先生和吴老，他们都不喜欢。我去吴老家时，也总有些业余的要 我带着他们去，有时候我也很难拒绝，但都被吴老拒绝了。像吴老和查先生，他们能看出 一个人的心，能看出这个人是否诚实、是否值得信赖，即使有些人说话再好听，他们也不 会跟你来往。 　　现在日本做什麽工作？ 　　我现在在日本，依然是一名棋手，还在参加比赛。这次我请了一个月的假，跟关西棋 院协商好这个月不安排比赛，下个月才开始。所以回到日本後，我还要继续比赛。 　　我们的制度跟国内有点不一样，比如退休和拿退休金。在日本，65岁就能拿到退休金 ，但你不退休也可以继续工作，退休金是政府给的，跟公司没有直接关系。所以，我从65 岁就开始领取日本政府的退休金。 　　我之前还在关西棋院比赛下棋，拿对局费，现在跟以前一样，65岁前後没什麽区别。 我现在70岁，可以干到八九十岁也没问题。就像杉内雅男，他九十岁还在比赛呢。 　　对国家围棋队成立65周年活动感想？ 　　坚行也跟我说了，这次他要搞65周年的活动，希望我一定要回来。他说，再不回来， 可能就没机会了。因为成立50周年的时候，我正好比赛忙，没回来参加，所以他这次特别 叮嘱我一定要回来。 　　我很期待着我们这些老棋手的聚会。所以我早就提前回来了。作为地元人，见到以前 的老朋友，真的很高兴。我们聊起了以前的那些生活，那些无忧无虑的浪漫、把记忆都找 回来了。很多东西都忘了，现在又记回来了。这对脑神经是一次很好的修复，展望未来， 对脑回路也有很大的好处。 　　这几天我们过得很开心，只是不知道以後还能不能再聚了。这次能回来，当然要感谢 容坚行和东湖棋院。但你们也知道，我和容坚行从小一起学棋，大概10岁左右，在围棋学 校，他就是我的师兄，我们从小就在一起。所以，你要说怎麽感谢，我和容坚行的关系根 本不需要说这些。我内心是很感谢他的，但像我们这种兄弟之间的关系，你要说感谢挂在 嘴边，那就太见外了。你要跟你的兄弟说“我很感谢你”，人家听起来都觉得你这个人是 怎麽一回事。 在东京获得世界业余锦标赛冠军後，陈嘉锐夫妇与吴清源老师和师母合影在东京获得世界 业余锦标赛冠军後，陈嘉锐夫妇与吴清源老师和师母合影 　　如果重走人生路~，还选择日本吗？ 　　这个问题，也有很多人问过我，包括我的同学。那我该怎麽回答呢？这可以从两个方 面来看： 　　第一个方面是人生的经历，我觉得是对的。比如说，你走过的路，你觉得人生对你来 说意味着什麽？应该是见识到这个世界，增长自己的阅历。我觉得我并没有走错。我去了 日本，也到过香港，至少让我了解了日本人的内心和他们的文化。 　　第二个方面从财富积累上说。钱财固然重要，但更重要的是你从这些经历中获得了什 麽。这些经历让我更加开阔了眼界，也让我对生活有了更深的理解。所以，我觉得这些经 历是非常宝贵的。 　　个人人生经历、财产状况及日本退休制度与下棋经历 　　人生嘛，总要有经历。我觉得自己的经历还算丰富：去过香港，在那里度过了30岁生 日；後来又去了日本，经历了很多。从人生阅历的角度来看，我觉得自己达到了相当的高 度。 　　但从经济方面来说，情况就大不相同了。日本这几十年一直在走下坡路，而国内这几 十年却蒸蒸日上，真是三十年河东三十年河西。我在日本下了三十多年的棋，最後却什麽 也没得到。反观国内，那些发展三十年的朋友们，个个家财万贯，退休金也比我高得多。 　　日本的退休制度 　　我现在在日本拿的退休金只有10万日元一个月，折合人民币才5000块。而我的师兄弟 们在国内，退休金都是1万到2万多不等，是我的三四倍甚至五倍。再说房子，我90年代在 日本买的房子，现在贬值得厉害，连200万都不值了。而国内那些拥有好几套房子的人， 他们的财产比我多得多。 　　如果单从财产方面考虑，我肯定比不上留在国内的朋友们。但要说选择人生的道路还 是选择财产，如果财产优先的话，我当初留在国内说不定也能家财万贯。但我选择了走出 去，经历了这麽多，这对我来说也是一种独特的生活体验。 　　关於日本的退休制度，很多人问过我，我也解释得很清楚。其实，中国的退休制度是 借鉴日本的。我刚进入关西棋院时，棋院就像一家公司，为我购买了社会保险。具体来说 ，他们从我的工资中每月扣除2万日元，同时棋院也支付2万日元，总共4万日元用於社保 ，也就是所谓的退休保险，在日本被称为厚生年金。 　　我从三十几岁开始缴纳，一直交到六十多岁。现在，我每月能领取10万日元的退休金 。这种属於有单位的退休保险。另外，还有一种针对个体户的退休保险，叫做国民年金保 险，相当於自由职业者的保险。这种保险的缴纳金额是固定的，与收入无关。在日本，如 果缴纳满40年，每月可以领取68，500日元。如果缴纳时间不足40年，比如30年或20年， 领取金额会按比例减少，即68，500日元除以40，再乘以实际缴纳年数。 　　至於我现在的工作主要是下棋比赛。以前有教学生，现在已经没了。教小孩下棋并不 赚钱，更多是一种普及活动。我没有徒弟。这与我妻子有关，她不愿意让别人的孩子住在 我们家里。 　　教小孩下围棋，很多都是义务免费去教的。比如像夏令营那种活动，跟国内大不一样 。但在日本，教老头下棋是赚钱的，比如在区里的棋会馆、棋会所，你去教棋，这些地方 是赚钱的。 　　我在日本时，不少老板请过我教棋，那都是以前的事了。他们大多已经去世了。我当 时三十几岁，他们六十岁左右，我现在70岁，他们如果不死就上百岁了。我教过一位会长 老板下棋，直到他100岁。最近还有一位90多岁的，是医院的理事长那种级别，但他们下 棋也只是追求一种乐趣。 　　以前在香港，我教查先生下棋。查先生也说我教他下棋，但香港所有人的说法是我陪 查先生下棋，而不是教他下棋。比如他们会说：“你又来陪他下棋了，这个星期陪了多少 回呀？”所以，在香港，大家都说我陪查先生下棋，而不是教他下棋。这个我也可以理解 ，毕竟人家是老板，他付钱，我跟他下棋。在日本也一样。 　　虽然名义上是教他们下棋，但实际上，他们并不要提高棋艺水准，只是随便玩玩，也 不怎麽动脑筋。说得直白点，这其实和陪他们下棋没什麽两样。不过，我们对此也无所谓 ，就当作是陪他们下棋好了。 https://sports.sina.com.cn/go/2025-05-26/doc-inexwhpa5567482.shtml --

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