作者Seikan (星函)
看板GO
标题Re: [建议] 激进围棋改革办法?!
时间Sun May 25 23:21:02 2025
1. 2. 条就随便了 这个牵涉文化角力
跟亚洲永远不会有亚元这东西的道理差不多
想怎麽发挥想像力打嘴炮都随便
主要回覆的是3. 这一条
过往有在某科普棋书里看过
但年代久远忘了是哪本
於是train了ChatGPT
请它帮本弱棋写了篇小论文
阐述为何围棋终究是定型在19路
而不是其他13/15/17/21/23路
以下供参:
围棋棋盘设计中的数学与棋理平衡:
从三路与四路的对比谈十九路棋盘的合理性
摘要
本研究透过数学模型模拟围棋中三路(实利线)与四路(势力线)的对比关系,进一步分
析十九路棋盘在边角与中央影响力之间的空间分布。透过构建面积对比公式,发现当棋盘
边长为 19 时,三路落子所掌控的「边角空地(A)」略大於四路落子延伸的「中央空地
(B)」,其比值约为 1.14。此一微妙优势反映了围棋中「边角为本、中央为势」的棋理
平衡,并进一步支持十九路棋盘作为实战与战略复杂度最佳权衡点的合理性。
一、研究动机
围棋作为东亚文化中历史最悠久的战略游戏之一,其棋盘设计并非随意构造,而是在实践
中逐渐演化而来。当代标准棋盘以十九路为主流,但为何不是十三路、十五路或二十一路
?这个问题至今鲜有严谨数理角度的解析。
笔者尝试从三路(实利线)与四路(势力线)的空间控制对比切入,建立简单数学模型,
观察不同棋盘边长下,边角与中央空地的面积关系。最终呈现一个耐人寻味的结果:十九
路棋盘恰是边角略占优但不失衡的关键尺寸。
二、模型建构与数学推导
设棋盘边长为 N,考虑两种落子方式:
‧ A:三路落子对边角的空间掌控
设想棋子落於距边缘 3 格的位置,其延伸区域可表达为:
A = N^2 - (N - 6)^2 = 12N - 36
表示排除距边 6 格内的空地(中心区域)後的边角面积。
‧ B:四路落子对中央势力的控制
假设控制区域自距边 6 格开始,则中央面积为:
B = (N - 6)^2
‧ 当 A = B 时,表示两者影响力平衡。解此方程可得:
N^2 - 24N + 72 = 0
N ~= 3.5 or 20.5
三、十九路棋盘下的数值分析
取 N = 19,则:
‧ A = 12*19 - 36 = 192
‧ B = (19 - 6)^2 = 169
‧ A/B 192 / 169 1.14
这表示:边角空地略多於中央空地约 14%。这个差距足以让边角落子获得实利优势,但又
不会使中央势力失去战略价值,恰好符合实战经验中「先角後边再中央」的落子节奏与效
率原则。
四、棋理与哲学的呼应
这个模型不只是数学上的趣味,更映照围棋的哲学核心:
‧ 边角为本: 三路落子可迅速实利,确保地盘,特别适合开局布势;
‧ 中央为势: 四路落子在後期形成模样与攻势,关乎长远发展;
‧ 平衡之道: 若边角与中央任一方过度倾斜,围棋将失去「厚势与实地
并存的张力。
十九路棋盘在此比值下呈现微妙不对称——略向边角倾斜,但仍留足空间让中央发挥潜力
,这就是围棋之所以耐玩、变化无穷的根源。
五、结论与延伸思考
本研究透过一组简单代数公式,提供了十九路棋盘合理性的数理支持。这种空地比值的微
妙平衡,或许不是古人刻意设计出的产物,但它正是历经千年实战筛选後的文化结晶。
进一步的研究可以延伸至:
‧ 小棋盘(如 13 路、9 路)的 A/B 比值,探索适用於初学者的最佳训
练?
‧ 实际棋谱中的三路/四路开局统计,验证是否符合模型预期;
‧ 深度学习下的 AI 棋风与空间权重分布比较。
附录:对照表(N 与 A/B 比值)
N A 值 B 值 A/B 比值
9 72 9 8.00
11 96 25 3.84
13 120 49 2.45
15 144 81 1.78
17 168 121 1.39
19 192 169 1.14(*最适切值)
21 216 225 0.96
23 240 289 0.83
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之铭言:
: 看新闻日本棋院好像财务紧缩,其实不只日本棋院,中国也是找不到赞助商又一直欠薪
,
: 围棋制度需要改革应该很明显了,这边提出几个我认为有效(但可能有点激进)的改革
。
: 所有改革目标就是要让更多人参与围棋、更多人关注职业赛事。其他什麽退休金那些,
在
: 我看来都是支微末节,不是根本的解决之道。
: 1. 成立国际职业棋士会、改用elo积分排名、段位改革
: 成立国际职业棋士会,类似网球的ATP、西洋棋的FIDE,业务包含每周更新棋手排名积
分?
: 举办国际赛事。
: 然後段位改制,改成elo积分到一定分数後就颁发(终生制,不会老了变弱就降段)。
: 如此一来才能方便推广、方便棋迷讨论。
: 2. 取消职业棋士考试、赛制赛程改革
: 不要再分所谓「职业」、「业余」,广开大门所有人都可以加入国际职业棋士会(当然
要
: 缴会费、要拿积分要参加比赛)。用前述elo段位就可以当认证,没必要再多个考试。
: 把现在所谓的「业余」、「职业」赛,全部统一规划,学西洋棋分等级(改成U1000、U2
00
: 、无限制之类,就是有些赛事限制elo under几分以下才能参赛,现在的国际大赛相当
於?
: 限制赛。)
: 如此才能鼓励全民参与,不会好像要考职业要压身家还会失败,更多人参与才有更多关
注
: ,也不会像现在有的人实力明明职业却故意留在业余赚奖金。
: 然後部分赛事要透过奖金、行销等给予尊荣地位,比如现在的应氏、三星、LG,可以学
网
: 球统称三大满贯,方便记录累积比较,也才能让棋迷对比赛更兴奋。
: 并加入真正的「世界冠军决定战」,每年elo前8的棋手才能参加的8人单淘汰赛,第一
轮3
: 番棋、第二轮5番棋、决赛7番棋。只有这项夺冠的人才能被称为「XX年度世界冠军」
。
: 3. 棋盘改成15*15
: 现在19*19动不动耗时5小时,不利比赛推广。最好改成15*15,这样3小时内可以解决。
: 9*9或13*13现在职业棋士就下得津津有味了,15*15复杂度绝对不成问题。比赛精彩度
不?
: 不会减少,还会由於更多接触战、能更充分准备而提升。
: 而且棋盘那麽大一个,桌子小一点就放不下了携带不方便。用时长一般人要下也很麻烦
。
: 如此大刀阔斧的改革,必将大大提升围棋比赛的能见度。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.226.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1748186464.A.3E2.html
※ 编辑: Seikan (123.192.226.111 台湾), 05/25/2025 23:22:41
1F:推 forb9823018: 那看起来21好像也可以?05/25 23:25
2F:推 liaon98: 这样感觉21路才是最平衡捏 只差4% XDD05/25 23:26
21路也曾经有 但是可能是这样太花费时间
441格比361格多了80格
会下到吐血(毕竟19路就有吐过喷过的了...
加上人类终究选择了
「边角略重要於势力」的定义
也就是俗称的 金角银边草肚皮
自然律是推荐19和21路
而人择汰选出了最终的19路
并发展出一系列的围棋理论与文化
成为流传至今的定型经典了
※ 编辑: Seikan (123.192.226.111 台湾), 05/25/2025 23:37:41
3F:→ AirOctopus: 为了硬凹19*19自圆其说,这样算算AB就说三四线平衡、05/26 00:56
4F:→ AirOctopus: 三线略优,那怎麽芈氏飞刀到了7线还实地外势均衡?05/26 00:57
5F:→ AirOctopus: 古早点三三定式,三线实地占优的话为什麽是亏的?05/26 00:57
6F:→ AirOctopus: 而且日本古时候大多都三线扁扁的,那时候对外势理解跟05/26 01:00
7F:→ AirOctopus: 现在根本不一样。中国古代也有还棋头跟做子,对外势和05/26 01:01
8F:→ AirOctopus: 实地的理解也和现在不一样。哪里来什麽人类靠定义选择05/26 01:02
9F:→ AirOctopus: 而且为什麽要「边角略重於势力」?为什麽不是全均衡?05/26 01:03
10F:→ AirOctopus: 为什麽不能再让边角重要一点? 05/26 01:04
11F:→ AirOctopus: 而且维基百科明明就写汉朝三国的时候都还是17路或15路 05/26 01:12
12F:→ AirOctopus: 直到南北朝才变19路。现在时代更快比1500年前小也合理05/26 01:16
随便你啦
你可以办个协会推广
呼吁全世界跟你一起改变
而我选择的是理解和尊重
人类围棋发展的历史与脉络
并辅以数学佐证
言尽於此
愿你成为世界围棋15路推广大使
加油~
13F:推 aegis43210: 15和17就变化太少呀,所以才会变19路,21路中腹太大,05/26 01:32
14F:→ aegis43210: 所以古人才放弃吧05/26 01:32
15F:推 AirOctopus: 变化太少的根据是什麽?05/26 01:52
※ 编辑: Seikan (223.138.130.169 台湾), 05/26/2025 06:26:48
16F:推 WFU: 本篇提了大量数据来佐证自己观点 楼上想推15路也不是不行 但 05/26 09:12
17F:→ WFU: 我只看到画饼而已 然後要别人拿出变化太少的证据 这不该是你 05/26 09:13
18F:→ WFU: 要拿出来说服别人的吗 你得先证明15路变化不会少啊 05/26 09:14
19F:推 AirOctopus: 15路变化比西洋棋还多啊,西洋棋没太少15路怎麽会太少 05/26 09:27
20F:→ AirOctopus: 。 05/26 09:27
21F:→ AirOctopus: 只想等别人推15路,然後围棋复苏後再坐享其成,不可取 05/26 09:31
22F:→ AirOctopus: 。 05/26 09:31
23F:推 smallfrog22: 15路 等於把围棋所有观念、经验全部打掉重练 别闹了05/26 09:48
24F:→ smallfrog22: …05/26 09:48
25F:→ smallfrog22: 除非你有1000万美金 办个世界大赛 有钱好办事 就算05/26 09:50
26F:→ smallfrog22: 推14路、15路、16路 都会有人报名的05/26 09:50
27F:推 xsion: 这系列的原PO典型的只会喷 不会用道理说服人 人家讲道理05/26 17:45
28F:→ xsion: 他只会反问 质疑 丢问句却不去证明05/26 17:46
29F:→ AirOctopus: 证明啥?所有的问句不都是证明什麽AB面积乱讲一通。05/26 18:11
30F:推 AirOctopus: 而且中央要四边才能围、边角只要两边或三边,光AB面积05/26 18:21
31F:→ AirOctopus: 一样跟均衡有什麽关系,围地效率又不一样怎麽不用加权05/26 18:21
32F:→ AirOctopus: 。金角银边草肚皮也明明是说角地「远重要」於中空(金05/26 18:21
33F:→ AirOctopus: vs草),怎麽会变成要差不多重要。05/26 18:21
34F:→ AirOctopus: 而且15*15有自己的「边角」和「势力」分界,那个分界 05/26 18:32
35F:→ AirOctopus: 就是新的「边角vs势力」。不能因为19*19分界刚好在3线 05/26 18:32
36F:→ AirOctopus: 4线,就把3线4线当成伟大的金科玉律。先有19路才经由 05/26 18:32
37F:→ AirOctopus: 实战发现3线是分界,而不是人类先决定要把3线当分界然05/26 18:32
38F:→ AirOctopus: 後决定19路。而且如果AB用2线当分界,那N=13刚好平衡 05/26 18:32
39F:→ AirOctopus: ,可是13路实战2线效果并不好,代表这公式本质没道理 05/26 18:32
40F:→ AirOctopus: 。 05/26 18:32
反正空气章鱼=杠精
这个帐号大家也不是第一天认识了XD
先说我个人立场就是不支持15路
会为你加油当15路大使
就只是尊重你的言论自由和宏大的志向
没有要坐享其成啥的非分之想XD
反正你尽管去找你志同道合的人组个协会
我也没要阻止你的意思
这篇也只是陈述我的看法而已
回覆也不需要这麽愤慨
说不定真的会有让你成功的一天XD
当然推广资金记得多筹募一点
大概三千亿美金之类的
这个30年大计或许就真的能成了
祝福你^^
※ 编辑: Seikan (123.192.226.111 台湾), 05/26/2025 19:06:53
41F:推 AirOctopus: 杠精意思是不理会事实或道理,仔细看就知道我讲得每句 05/27 11:17
42F:→ AirOctopus: 话都是事实或道理。 05/27 11:17
43F:→ AirOctopus: 逻辑缜密无比毫无漏洞(不然请指出漏洞在哪) 05/27 11:18
44F:→ AirOctopus: 提出15路只是提出可以复苏的办法,围棋渐渐被时代淘汰 05/27 11:23
45F:→ AirOctopus: 我其实也没那麽在意,并没有任何认为想复苏围棋的执念 05/27 11:23
46F:→ AirOctopus: 。 05/27 11:23
47F:→ AirOctopus: 大家都希望职业围棋自然被淘汰那就这样吧。 05/27 11:23
48F:推 AirOctopus: 这样下去大概先是日本围棋协会破产,然後韩国政府也渐 05/27 11:31
49F:→ AirOctopus: 渐觉得补助围棋没什麽意思,补助减少最後棋院也破产。 05/27 11:31
50F:→ AirOctopus: 中国本来就从没财务健全过只是靠政府补助,等国际比赛 05/27 11:31
51F:→ AirOctopus: 没人鸟也差不多该收了。围棋回归自然爱好也好,像宝可 05/27 11:31
52F:→ AirOctopus: 梦卡牌一样休闲不需要职业比赛。 05/27 11:31
53F:→ gekorader: 那个...逻辑缜密无比、毫无漏洞,常识而言是不能自己订 05/27 14:14
54F:→ gekorader: 的,当然你要这样觉得是你的自由啦w 05/27 14:14
55F:推 xsion: 所谓逻辑缜密是大多数人看了都挑不出毛病 05/27 14:23
56F:→ xsion: 而不是自己看了挑不出毛病 05/27 14:23
57F:推 cloudworld: 推 05/28 16:56