【安静】俯瞰全域的重要性——日本国脚中村宪刚×日本国手一力辽（上） 作者：找藉口安静点击：7072025-04-30 11:30 原址：https://yomitai.jp/series/nakamurakengo/27-ichirikiryo/ 原题：【中村宪刚×一力辽対谈 前编】囲碁とサッカー、王者の思考の共通点は、俯瞰 の目と“点より线”で长く见ていく重要さ 摘自：集英社 作者：二宫寿朗 翻译和整理：找藉口安静 又呼吸道感染了 译者注：这篇对谈是由吉原由香里的丈夫，同时也是川崎前锋队的前辈队员——吉原慎也 ，与日本棋院共同策划之後实现的“国脚×国手”的对谈。 中村宪刚对谈连载的第14位嘉宾，是围棋界的“四冠王”一力辽。 这位27岁的日本顶尖棋手目前手握国内“四大头衔”——棋圣、天元、本因坊与名人。在 围棋发源地中国，他更被称为“辽神”。去年9月，他夺得四年一度、有“围棋奥运”之 称的世界大赛——应氏杯世界围棋锦标赛的冠军，成为世界冠军。 从未接触过围棋的中村宪刚，在对谈前让一力辽用7×7小棋盘简单围棋教学後，进行了一 局对弈，随後正式展开对谈。 技术、战术、体能固然重要，但我始终把“心理”放在最上位 中村宪刚：在7×7的小棋盘上体验了人生第一局围棋，脑力被彻底掏空（笑）。争夺地盘 的同时，一手棋即可扭转局势，紧张感十足。 一力辽：（中村）宪刚先生理解得非常快。 中村宪刚：可真正对局是在19×19的大棋盘上吧。足球再怎麽深奥，也远不如围棋这麽深 奥……足球场上经常出现一种“身体先於思考、下意识暂态反应”的情形。一力辽先生也 会这样吗？ 一力辽：下棋二十多年，某些着法已经能靠潜意识完成。围棋比赛有“保留时间”，用完 後每手棋在1分钟内落子，需要极短时间内作出精准判断。慢棋的话每方可能有8小时的时 间，这盘棋就要分两天下，对局最长可达17、18小时，时间分配本身也是作战策略之一。 中村宪刚：比如说可以通过加快落子速度给对手施压？ 一力辽：是的。如果只有自己时间不停减少，压力会陡增。有些棋手会故意采取这种战术 。 中村宪刚：可以说，漫长的对局暗藏着心理博弈。 一力辽：当我形势不利的时候会下意识去摸头发，这类“小动作”常被人提醒。说实话现 在的自己也还没完全克服，现在努力做到无论好坏都要端正姿势。 中村宪刚：足球11人对11人，个人表情不易被捕捉，但我总是会观察对手的脸。 一力辽：您从表情中能读取什麽？ 中村宪刚：情绪。如果感觉对方焦躁，那就再让他生气一些；如果对方表情从容，就想办 法让他开始变慌。尽全力不让对手得逞，我和队友也会分享这些资讯。如果我是您的对手 ，看到“小动作”会觉得那是大好机会（笑）。 一力辽：围棋里也有很多棋手在对局中情绪外露。以前我经常会被对手的小动作所干扰。 中村宪刚：我的话随着年龄的增长，底盘稳固之後，就不易被对手牵着走，或者不在意对 手的那些小动作了。当自己不在意这些事情之後，整个心态就可以自然而然地进入到自己 的节奏。 年轻时我也对此极其敏感，但30岁後，随着自己的经验积累，渐渐地不在意这些场外因素 之後才渐渐释然，表现更稳定。 一力辽：对手无法被自己控制，所以更应该去改善自己能够掌控的部分。宪刚先生在比赛 中会保持“扑克脸”吗？ 中村宪刚：基本维持扑克脸，进球时才爆发情绪，但是在比赛中尽量不显露出来。因为对 手在看，但是劣势的时候有时候也会失控（苦笑）。 一力辽：我两年前开始做心理训练。围棋在亚运会被列入正式项目，被视为“智力运动” ，我於是想引入运动员式的训练方式。过去常常因为眼前的结果大喜大悲，但训练後这种 波动减小了。 中村宪刚：通过心理训练，在对局中可以减少“小动作”，不再在意对手吧？ 一力辽：可以这麽说。 中村宪刚：足球中技术、战术、体能都重要，但我最重视心态。如果心态的轴心不稳，其 他三者难以发挥。我虽没专门做心理训练，但踢到40岁，人们就会觉得我“心理强大”。 一力辽：果然心态最关键。 围棋与足球同样需要俯瞰视角 中村宪刚：想简单请教一下，一力先生对局时目光落在哪里？我踢球时脑中有自上而下的 俯瞰视角，像摄像机画面。 一力辽：围棋当中纵观全域也是非常重要的。有一个策略叫“弃子”，即故意让出局部， 在整体取得优势。如果过於执着於局部，哪怕在局部获得一些便宜，其实在整体反而吃亏 ，因此具备俯瞰视角同样重要。 中村宪刚：俯瞰场面，然後决定攻哪儿。简单来说就是俯瞰之後关注哪里才是最终以的， 但对我来说所有资讯都重要，很难取舍。 一力辽：围棋也常出现“这里也想顾及、那里也想顾及”的局面。有时局部战斗举足轻重 ，有时则要拉大战线、避免战斗。根据周围配置，策略也会有所不同，这方面的判断力我 还在提升。 中村宪刚：足球里我们也会把最想进攻的地方稍微推迟一些，把球送到并非最想进攻的区 域，只是为了改变对手视线。 一力辽：我很理解。围棋里如果在一边展开攻防，在这之前埋伏的那颗子後来就能发挥作 用。井山裕太的视野就很开阔，很擅长这种战术。 中村宪刚：关键在於对手是否看穿你的意图，如果对手知道你的意图然後故意挑起战斗的 话那就不同了。当年碰上中村俊辅、远藤保仁、小笠原满男，我就想“绝不能落入他们的 节奏”。因为互相都知道彼此的意图，策动者之间，也要争夺主导权。 一力辽：围棋的话，实战呈现的变化，其实只是大量变化中的冰山一角。大家在水面下反 复地不断想像，反复否定各种变化，最终只把筛选後的结果呈现在棋盘上。 中村宪刚：能算计到对手意图吗？ 一力辽：有时能，有时要走到後面才发现自己被对手算计了。 中村宪刚：你们会提前研究对手吧？ 一力辽：有棋谱资料，能通过AI研究对手倾向，再做准备。 中村宪刚：会出现和资料不符的情况吗？ 一力辽：大多数时候是不符的（笑），所以尽量不被受到影响。研究到顶多前20～30手， 一盘19×19的棋，下完要到200手，甚至300手，始终会进入未知领域。即便如此如果下两 三手就被“拆台”，我也会想“昨晚可是研究了三小时啊……”（笑）。 中村宪刚：年轻时会因此动摇吗？ 一力辽：20出头时还会吧。现在虽然会“咦？”一下，但能马上切换。 中村宪刚：脸上、动作上都不显露。 一力辽：是的。如果感觉对手把我研究得很深，我也会主动偏离常规。 中村宪刚：足球也是。我会看对手最近两场的录影，而他们往往会改变战术来防我们。赛 前准备被“废掉”也是常有的事。不过足球受主教练风格影响很大，整体框架不易变，球 员特点也不会变，所以弱点也差不多，那我就咬住那里。 一力辽：可以想像（笑）。 中村宪刚：听说一力先生喜欢看足球？ 一力辽：老家在仙台，以前常去看仙台维加泰的比赛。90分钟满场飞奔，感觉足球选手的 消耗肯定很大。 中村宪刚：身体疲劳是一方面，其实大脑也累。刚刚简单下了几手围棋，我就体会到围棋 也一定非常耗神。 无论输赢，要用线而非点来提升实力 一力辽：读您的自传《最後一传》时，很能共鸣。川崎前锋很久拿不到冠军的经历让我产 生共感。我其实也有很长时间拿不到成绩，拿到第一个头衔其实也花了很长的时间。 中村宪刚：我用了15年（笑）。後来明白“线”的视角很重要。眼前一场比赛赢了当然开 心，输了当然沮丧，但更重要的是怎麽赢下整个赛季。拿到第一个冠军的瞬间，视野一下 子被抬高了。 一力辽：我也觉得自己还有很多不足。AI出现後，即使顶尖棋手下的失误，业余爱好者也 能看得出。研究AI时才发现自己很多不懂的地方，所以无论胜负，想用“线”的眼光、长 远地提升实力。 中村宪刚：头衔战是五番棋、七番棋吧？您是带着什麽样的状态面对的呢？ 一力辽：以前在头衔战的时候，常常是首局获胜就能拿到头衔，首局失利就会输掉系列赛 。所以那个时候过分看重首局。但现在不像以前那样执着了，第二局以後也是专注眼前对 局。这一两年特别明显。 中村宪刚：是不是也因为有了夺得头衔的成功经验？ 一力辽：确实。经历过失利开局却逆转的成功体验後，就不再执着於这些了。 中村宪刚：能否具体谈谈从第二局开始逆转系列赛的事例？ 一力辽：当时形势一直不好，我就先选择忍耐，等待机会，对手露出破绽之後，就像防守 反击一样扭转局面，那样就能冷静下来。今年3月和井山裕太的棋圣战也是如此，1比3落 後然後连赢3局。整体来看，多次是苦战中选择忍耐然後逆转。以前形势差就会情绪化地 孤注一掷，常常输棋。但是在经过心理训练後有了变化。 中村宪刚：能在困境中选择忍耐这一点我非常有共鸣。足球选手都想场场压制取胜，尤其 对我而言更强烈，所以那也会成为破绽。但是每一场比赛都不会如我所愿的展开下去。第 一次夺冠时我觉得不给对手露出破绽更重要。在艰难时顶住，抓住机会拿到积分也同样关 键。与其说“硬拼赢下来”，不如说“绝不能在肉搏战中掉队”。 一力辽：我也是，状态好时会一路10连胜以上，但一旦逆风就会经常一路下滑。这也是我 想做心理训练的契机，如何提升逆境时的下限。 中村宪刚：原来如此。不是把好处拉得更高，而是不要让坏处掉得太低。也就是“今天很 难打出100分，那就看怎麽用70分赢球”的感觉。比如我们遇到密集赛程，而对手休整充 分，双方状态不在同一水准。每场都不可能100％发挥，所以保持70、80％的竞技状态就 很重要。 一力辽：听宪刚先生这麽说，真觉得彼此共通。 中村宪刚：“思考的传球”系列里我采访了各行各业的顶尖人士，发现他们都很谦虚。当 你站在顶峰，外部能给予你刺激的事情会减少，所以要主动去看不熟悉的世界。觉得自己 还不够这一点本身就是潜力。 一力辽：去年我赢得了国际赛应氏杯冠军，但在中国、韩国还有更强的棋手。希望能更稳 定地立於顶尖，哪怕是一步步接近。 中村宪刚 1980年10月31日生，东京都出身。中央大学毕业。2003年加盟川崎前锋，至2020年退役始 终效力一队，被誉为俱乐部传奇。8次入选J联赛最佳阵容，2016年获MVP。为日本国家队 出战68场、进6球，参加过2010年南非世界盃。最新着作《最後一传》已加印至第四刷。 https://www.foxwq.com/news/listid/id/16063.html --

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