【安静】日本围棋不及将棋，不及中韩的原因——藤泽一就专访（下） 作者：找藉口安静点击：10652024-03-01 14:11 原址：https://nihonkiin.net/n/n13db874a752d 原题：とにかく顽张るしかない【藤泽一就八段特别インタビュー・後编】 摘自：棋道web 翻译和整理：找藉口安静 今天2月29日 在後篇中，藤泽一就针对人们经常提到的“与将棋界的比较”和“与中韩之间的差距”， 以及学棋的孩子们在增加的理由等，简洁明了地对这些问题进行了回答。 藤泽一就：1964年8月12日生於东京都，新宿儿童围棋教室的代表。1981年定段，1999年 八段，所属於日本棋院东京本院。其父藤泽秀行名誉棋圣，其女藤泽里菜七段。门下生有 关航太郎九段、本木克弥八段、沼馆沙辉哉七段、广濑优一七段、寺山怜六段、上野爱咲 美五段、木部夏生三段、青木裕孝三段、藤井浩贵二段、竹下淩矢二段、飞田早纪二段、 河原裕二段、上野梨纱二段、柳井一真初段、竹下奈那初段。 需要了解的历史背景 ——在日本围棋界和将棋界经常被拿来比较。 藤泽一就：将棋界的关注度是不是非常厉害，不过这并不是最近才开始的。我在成为职业 棋手40年前，将棋的媒体数量就压制着围棋界。完全就不在一个平台上。再加上将棋棋迷 在自由时间白皮书上有输给围棋棋迷的吗？我印象中是没有的。只不过围棋界的话比赛比 较多。现在不仅是围棋和将棋，包括棒球等领域的人口也在下滑当中。现在的兴趣爱好变 得更加广泛，再加上可以自由地使用手机和电脑，很多人相较於学棋，可能更喜欢花钱做 一些自己喜欢的事情，相对的把用在围棋上的时间就变少了。 ——将棋界在网上经常有话题。 藤泽一就：将棋界的话，进入网络社会之後，只要有很多人看，自然就会有很多赞助商。 即便如此，羽生善治老师和藤井聪太八冠实在是太了不起了。 ——确实如此，现在将棋界有很多人已经超越将棋领域了。 藤泽一就：比如内藤国雄老师的专辑卖出了100万张，芹泽博文成为了知识问答节目的常 客，林叶直子在弃权了一场比赛之後，以至於在综合新闻节目中变成特别报道，然後延伸 到失踪的事情。所以从这些历史背景来看，媒体还是压倒性地支持着将棋，我们也在知道 这样的背景後，围棋界应该要更加努力才行。 拥有多方面人才的将棋界 ——藤泽一就和米长邦雄老师好像也有交集。 藤泽一就：主要是我的父亲和米长邦雄老师有往来，米长邦雄拿到名人之後我们还参加过 他的庆功会。参加费大概是2万日元，有1000多人参加活动。现在的一人恐怕也很难达到 这个数字。老师走到哪里，就有二三十人跟着老师，打个招呼都是一件难事。有一次我还 听过米长邦雄面向企业的讲座，讲得非常精彩。包括开玩笑的时机还有停顿的时机。说的 内容完全不是将棋的东西，但是非常有意思还能产生共鸣，这方面对我们下围棋的人来说 是需要学习的地方。 ——如何有趣地表达确实非常关键。 藤泽一就：如果想要说话变得有意思的话，就需要多读书，多和人见面，增加人生经验是 非常重要的。就像培养孩子那样，不仅要让他们下棋，更要他们多看书。哪怕是电视节目 ，只要是有参考价值的话，就录下来然後倍速来看。去年因为时间上比较紧张，有很多节 目还没有来得及看完，其实在这些节目当中会给我很多提示。 ——看来看过很多领域的书籍 藤泽一就：反正要看很多书。既然要教人这是没有办法的事情。不仅是体育相关的，还要 看心理学，行动经济学，历史书等。看这些人的想法，如何才能有动力，这些内容都有参 考作用。 围棋作为一种学习工具 ——你在SNS上说，把围棋作为一种学习工具来学棋的孩子感觉增加了5倍。 藤泽一就：我刚开始办围棋学校的时候是13个人，在《棋魂》播出之前是这样的。在儿童 围棋教室，主要学业变得繁忙起来，很多孩子们就在初中会选择放弃围棋，如果没有新人 加入的话，整个围棋教室每年都会减少二三十人。不过在疫情前我们有220人，现在有170 人。相较于当年人数已经是很不一样了。 ——你觉得比以前多的理由是什麽？ 藤泽一就：这和现在有很多孩子考初中有关系。在中国和韩国，很早以前就听说把围棋作 为一种学习工具来学，在日本就没有这种情况。就在这个十几年里面，很多教育杂志才把 围棋作为学习工具的益处宣传出去，所以就有很多人把围棋作为学习的工具，也有很多家 长让孩子们开始接触围棋。 ——围棋是不是已经成为一种学习工具了呢？ 藤泽一就：首都圈很多孩子要备战考初中，实际上我们围棋教室也有很多考初中的学生。 在大都市很多孩子也要考初中，这也是最近围棋人口上升的理由。 想要和弟子们打配合 ——能否分享一下今後想要做的事情。 藤泽一就：因为经历过疫情3年，现在的年轻棋手相较于以往，和其他人的交流相对变少 。今後他们长大成人，或者遇到瓶颈之後可能会遇到一些困难。虽然看书可以得到一些答 案，不过实际的体验或者经验也非常重要。所以我对弟子们说，要争取很多交流的机会。 ——前一段时间你和上野爱咲美，与设计师小筱顺子有过交流。 藤泽一就：我们和小筱顺子经常有交流，她对围棋的宣传也非常卖力。在BS的30分钟节目 当中，有2到3分钟在说自己最近的一些业余时间的活动，在这个时间里提到了围棋。然後 小筱顺子联系我，说有一个纪录片的录制，这一天能否让我们过去一下。於是我和上野爱 咲美一起过去了。在两分钟的时间里都是说围棋的事情，相信有很多观众看到了这个片段 。 ——也在致力於对围棋界以外的人进行交流。 藤泽一就：其实在交流方面，很早就开始积极投入了，不过围棋教室开始忙碌起来之後， 在16、17年前就慢慢减少，最近才开始慢慢恢复过来。 能让人聚集的地方 ——你在SNS上说，现在很多地方没有围棋部，他们在进入高中或者就业之後开始不再下 棋了。 藤泽一就：其实有围棋部他们也不会下棋。我在参加东京大学学园祭的时候，和曾经在围 棋教室学棋的毕业生交流过。他参加的是桌游部，没有参加围棋部。然後说：“考进大学 之後就没有再下棋了”，我就在考虑这是什麽原因，说实话我也很难找到答案。在企业的 围棋部里面，很多都是老年人，对年轻人来说可能会有些抵触。 ——所以有很多同龄人聚集的地方还是很重要的。 藤泽一就：我们这边的毕业生，有些开办围棋学校，或者在高中开办围棋部，虽然有时候 能听到这样的好消息，但是长大成人之後就变得困难起来。现在有的人进入社会之後，义 务开办围棋教室，如果这些活动能办下去的话，或许还能有效果。不过没有时间或者精力 的话，难度还是很大的，但是也希望能坚持下去。 ——具体来说能有什麽样的成果呢？ 藤泽一就：比如说可以把一些圈子通过网络展开交流。每年举办一次线下会，让弟子们也 参加进来。希望这些活动用这样的活动展开。虽然并不容易，但是希望弟子们能增加一些 和外界的人交流的机会。 让年轻人带动起来 ——如何培养能在世界大赛中出成绩的棋手呢？ 藤泽一就：每个人其实都有自己各自的目标，所以只能在普及和培养方面下功夫。比如说 全国大会或许现阶段已经很难增加了。不过当地的儿童围棋比赛，比如分级别或者分年龄 段来增加比赛也是一个方法。让孩子们定目标是很容易的事情，这样的话也有助於他们涨 棋，也有助於我们进行普及活动。在日本国家队的话，每年都在变好。对他们来说，为了 能有更好的动力，比如说通过排位赛或者循环圈的方式展开。但是井山裕太、高尾绅路、 张栩等这样的老师，他们参加这样的对局机会或许并不多，所以实施起来可能难度还是很 大。 ——不足之处在哪里呢？ 藤泽一就：在世界上能出成绩的人真的很少，希望这样的棋手能早早地参加一些集训来提 升实力。不过日本棋院需要保证公平地进行选拔，所以这方面不能用普通的方式展开。 ——这样一来是不是只能让他们成为职业棋手後开始培养呢？ 藤泽一就：只能让他们在成为院生之前多参加比赛，然後在成为院生之後，比如说在A组 的12到14岁的孩子们，可以和职业棋手对局的机会。有这样的机会或许会更好。在中国有 通过英才制度让低年龄的小孩和职业棋手接触的机会，我觉得这才是合理的培养方式。不 过日本和中国在职业制度上就不一样，这方面我们不能完全一概而论。 不及世界的原因 ——日本围棋和中韩在环境的差距是什麽？ 藤泽一就：日本围棋经常被中韩拿来比较，日本围棋的大环境就差了太多了。比如说中国 大城市的一家围棋儿童教室，学生就有两三千人，范围就不是一个量级。还有孩子就不选 择上学，从这些孩子们当中，才能涌现出优秀的孩子。在日本就相当於在北海道或者是九 州的孩子，让他们到东京後不让他们上学，这对公益财团法人的日本棋院来说是做不到的 。因为整个社会就不一样，所以我们需要知道这些实情才行。 ——那麽仿照韩国的培养方式呢？ 藤泽一就：我在20多年前去过一次韩国，然後参观了当地的道场和围棋教室。当年日本的 物价还比较高的时候，那会儿韩国每个月的学费大概就5万日元，然後有200多名学生。在 日本一个月只收5万日元，还有这麽多孩子是不现实的事情。所以我当初就想到用日本传 统的师傅和弟子的关系来培养学生。 ——在这些现实面前，怎麽样才能在日本围棋界培养世界冠军呢？ 藤泽一就：在我看来需要“涌现出一些天才”。所以说哪怕学棋的人数不变，只要有更多 的孩子想要冲击职业棋手，就必然会出现高手。我要做的是有更多的孩子能冲击职业棋手 。当然我还需要把精力投入到培养能驰骋於世界大赛的职业棋手。不过这些孩子们是否具 备能在世界大赛中赢棋的潜质，这些方面都还是需要摸索的地方。 宣传才是复兴之道 ——现在日本围棋界在社会的地位正在逐渐下滑，你觉得如何止住颓势呢？ 藤泽一就：宣传还是非常重要的。以前的顶尖棋手和财政界的顶尖人士都有接触，所以当 年在一些着名的经济杂志上都有围棋版块。现在哪怕有很多人下围棋，因为交流很少所以 这些人都不会出现在外界中。所以说我觉得这些人需要团结在一起展开活动才行，还需要 展开一些普及活动。比如说山城宏老师现在在组织赠送《棋魂》漫画的活动，这也很有意 思。希望能继续发扬光大下去，我也会准备让我的弟子们，把这样的交流能持续下去。 ——复兴之道有没有具体的方法。 藤泽一就：比如说鹤林杯，浴衣围棋节，群游等活动就非常棒。年轻棋手们都在努力组织 活动。我觉得这样的活动变多是一件好事。棋力不一样的话或许能有更多的举行方式。当 然在运营或者揽客方面来说会非常辛苦，不过他们都非常努力。 ——最後想和大家说些什麽。 藤泽一就：方法的话其实不止一个，我们有很多方式和方法。我的话会通过自己的方式， 对儿童的围棋普及和培养做出努力。对我来说在我还有精力的情况下，希望能给更多领域 的人创造交流的机会，在这基础上最好还能普及围棋。毕竟我们是下围棋的人，最好是希 望通过围棋，能为社会做出一些贡献。在我还有精力的情况下继续努力，也只有继续努力 了。 https://www.foxwq.com/news/listid/id/15147.html --

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