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标题Re: [建议] 是不是该大力推广包干制了？
时间Fri Dec 29 07:08:18 2023
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之铭言：
: 日本2023年度十大关键词赫然出现「観る将」
: 意为「看将棋的人」...
: 身处在同样的疫情後时代，各种棋类YTer点阅率不断增加
: 围棋却被视为老人活动，甚至奖金也都被将棋超越
: 唉......到底围棋为何沦落至此!???
: 以下笔者以最近两个月学习将棋的经验，为各位棋友分析原因
: 一探究竟
: 一言以蔽之，我认为围棋失败的原因就在於跟不上时代
: 在这个回家後就和躺屍一样倒下来滑手机的时代里
: 其他棋类都有不错的纯手游连线平台
: 围棋？也许主流19x19棋盘太大是一个致命问题
: 导致没什麽人想开发新软体...
: 但是以本鲁观察将棋软体「Shogi Wars」的经营模式
: 我认为围棋界似乎还存在着更多问题，不仅仅是棋盘太大那麽简单
: 「Shogi Wars」是将棋AI公司HEROZ推出的手游产品
: 该公司一开始就打算把AI跟手游结合，往纯手游方向做
: 观战模式除了棋盘外，上方会即时显示一条类似格斗游戏血条的横杠
: 用来显示当下AI判定的分数跟胜率...
: 用时部分，为便於系统搓合
: 只有三种选项：10分钟包干、3分钟包干或者10秒一手
: 如此保证了即使在伺服器人很少的时候，也能快速匹配
: 同时避免了一些神坑开长考桌结果不下，恶意浪费时间的讨厌状况
: 棋规部分全面AI判定，无法悔棋只有和棋功能
: 个人认为全面AI判定这部分超棒
: 围棋界常见各种乱提悔棋骚扰，计地乱点棋子的问题
: 通通都可获得解决
: 美中不足的是还留了一个提和的烂尾...
: 我认为既然全面实施包干了，就不应该留有任何提和骚扰的空间
: 你想走人就只有中离，中离就直接判负，就这麽简单
: 当然啦，全面包干制搭配将棋容易逆转的本质
: 你漫长的棋城/野狐人生中，有几次被职业棋手指导过？
: 这部分乐胜就不用多说了吧
: 结论：想摆脱老人游戏恶名，就赶快融入手游时代吧
围棋的本质就不适合包干制，正常的棋局结束时，双方都会在各自的地盘上，留下一些交
换一手双方没有损失，可以当作劫材的手段，但时间剩下多的人可以用这种手段耗尽时间
剩下少的人的时间，这样的操作无关於围棋的技术本质，有对局道德上的偏差，不应该用
规则鼓励这种手段。计时的规则还是应该要让多下每一手获得多一些时间，才能反映围棋
游戏的内涵。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.14.49 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1703804899.A.CF2.html
1F：推 ddavid: 其实我没有很同意这种所谓宣称「围棋本质」的说法，因为实 12/29 10:41
2F：→ ddavid: 质上现在的围棋就真的跟以前的围棋不是同一个游戏 12/29 10:42
3F：→ ddavid: 以前所谓追求最佳一手的概念并不是现在围棋的追求 12/29 10:43
4F：→ BluffKing: 你玩传统开电脑的就好，勿妨碍围棋手游的发展 12/29 10:43
5F：→ ddavid: 现在的围棋是「追求时间限制内最佳的一手」，时间这个要素 12/29 10:44
6F：→ ddavid: 已经无法从现在的围棋分离了 12/29 10:44
7F：→ ddavid: 在现在的围棋上还要回头去找寻给人充分思考的价值，那乾脆 12/29 10:45
8F：→ ddavid: 说回到一下要好几天的超长时间制算了XD 12/29 10:46
9F：→ ddavid: 现在围棋这个对局游戏，时间跟脑力是同样重要的资源，在抱 12/29 10:47
10F：→ ddavid: 怨自己会被人用招数搞到超时负之间，应该先检讨自己的用时 12/29 10:48
11F：→ ddavid: 策略为什麽会给对方这种逼迫的余地 12/29 10:48
12F：推 ddavid: 如果你前面就是得花比对方多的时间思考才能抗衡，导致後面 12/29 10:52
13F：→ ddavid: 时间比对少而被对方用时间压迫，就现在的围棋概念来说就是 12/29 10:53
14F：→ ddavid: 技不如人啊 12/29 10:53
15F：推 mikelwg: 上篇有板友提到加秒制 加秒制就能解决的问题 干嘛用到极 12/29 10:59
16F：→ mikelwg: 端的包乾制 12/29 10:59
17F：→ mikelwg: 象棋西洋棋被将死就动弹不得 但围棋只要棋盘上还有空点就 12/29 11:03
18F：→ mikelwg: 能继续下 我想这才是这篇所谓本质的意义 d大扯远了 12/29 11:05
19F：→ BluffKing: 加秒制我是不反对，只要手游平台上时限种类控制在三种 12/29 11:10
20F：→ BluffKing: 以下，不妨碍快速撮合就好 12/29 11:10
21F：推 ddavid: 我没扯远啊，这篇不是说有人认为用时间压迫对手「不道德， 12/29 11:38
22F：→ ddavid: 偏离围棋本质」，我就是说我不这麽认为而已XD 12/29 11:39
23F：→ ddavid: 花费时间争得盘面优势但导致了时间劣势，於是被人用时间翻 12/29 11:40
24F：→ ddavid: 盘，那也是自己策略导致的 12/29 11:41
25F：推 hen0123: 现代围棋终局的本质是君子协议 1.双方pass 2.移除双方认 12/29 13:00
26F：→ hen0123: 同的死子 3.计算领地 。如果没有君子协议的话 每盘棋会 12/29 13:00
27F：→ hen0123: 变得很冗长 必须提完所有死子才结束，我认为这样下棋非常 12/29 13:00
28F：→ hen0123: 无趣。 我觉得时间限制不能和君子协议的精神冲突 而包干 12/29 13:00
29F：→ hen0123: 制变相鼓励违反君子协议精神的搅局。 12/29 13:00
30F：推 hen0123: 原文是讨论手游化的话 可以改成包干pass加秒制 只有pass 12/29 13:28
31F：→ hen0123: 时加5秒或10秒 可以降低搅局对胜负的影响 进而降低搅局的 12/29 13:28
32F：→ hen0123: 意愿 12/29 13:28
33F：→ hen0123: 这样理想上 包干制避免超时的安全时间大概是 正常终局时 12/29 13:33
34F：→ hen0123: 对方连下两手会出事的数量x每手的秒数。例如空里有15处对 12/29 13:33
35F：→ hen0123: 方连下两手可以出棋 用手机操作每手2秒 这样留30秒加上pa 12/29 13:33
36F：→ hen0123: ss加秒就不会出事 12/29 13:33
37F：推 mikelwg: 那麽就是我们对终局的认定不同 在我看来填子不是甚麽用时 12/29 14:16
38F：→ mikelwg: 间压迫对手 12/29 14:16