作者BluffKing (末日博士)
看板GO
标题[建议] 是不是该大力推广包干制了？
时间Wed Dec 27 17:02:45 2023
日本2023年度十大关键词赫然出现
「観る将」
意为
「看将棋的人」...
身处在同样的疫情後时代，各种棋类YTer点阅率不断增加
围棋却被视为老人活动，甚至奖金也都被将棋超越
唉......到底围棋为何沦落至此!???
以下笔者以最近两个月学习将棋的经验，为各位棋友分析原因
一探究竟
一言以蔽之，我认为围棋失败的原因就在於
跟不上时代
在这个回家後就和躺屍一样倒下来滑手机的时代里
其他棋类都有不错的纯手游连线平台
围棋？也许主流19x19棋盘太大是一个致命问题
导致没什麽人想开发新软体...
但是以本鲁观察将棋软体「Shogi Wars」的经营模式
我认为围棋界似乎还存在着更多问题，不仅仅是棋盘太大那麽简单
「Shogi Wars」是将棋AI公司HEROZ推出的手游产品
该公司一开始就打算把AI跟手游结合，往纯手游方向做
和其他网路下棋平台做出差异化...
因此它整个设计概念和介面，都迥异於野狐跟棋城
首先它省略了例如赌棋押分等繁杂功能，力求版面的简明
玩家下棋时就只看得到棋盘
观战模式除了棋盘外，上方会即时显示一条类似格斗游戏血条的横杠
用来显示当下AI判定的分数跟胜率...
个人认为这设计很棒，因为将棋是一个非常容易逆转的游戏
透过胜率条初学者会发现即使是高段玩家的棋在AI眼中也是翻来覆去
不过尔尔...
令年轻人萌生一种「再练练就可以超过职棋」的错觉~~
用时部分，为便於系统搓合
只有三种选项：
10分钟包干、3分钟包干或者10秒一手
如此保证了即使在伺服器人很少的时候，也能快速匹配
同时避免了一些神坑开长考桌结果不下，恶意浪费时间的讨厌状况
棋规部分
全面AI判定，无法悔棋只有和棋功能
个人认为全面AI判定这部分超棒
围棋界常见各种乱提悔棋骚扰，计地乱点棋子的问题
通通都可获得解决
美中不足的是还留了一个提和的烂尾...
我认为既然全面实施包干了，就不应该留有任何提和骚扰的空间
你想走人就只有中离，中离就直接判负，就这麽简单
当然啦，全面包干制搭配将棋容易逆转的本质
每盘棋当然也都是乱战乱杀的混乱状况...
...这时候，该公司的AI就派上用场了
覆盘若要AI帮忙可以使用课金购买的「棋神招待券」...
你知道嘛，为了公司的生存发展，稍微有点黑暗也是不可避免
这部分我就不罗嗦了
由於「Shogi Wars」不但设计简洁有力
对弈时还会打出酷炫的战法名称+声光效果
很多YTer乐意用该软体拍片
而该公司对此当然也是大为鼓励
所有棋手都有专属的似颜绘，对局时有很高辨识度
此外该公司会与职棋签约，固定会有棋士在线下指导棋
......你各位回想一下
你漫长的棋城/野狐人生中，有几次被职业棋手指导过？
这部分乐胜就不用多说了吧
结论：想摆脱老人游戏恶名，就赶快融入手游时代吧
围棋若维持现状就得至少开平板，累人，不接地气
我已经乾脆选择换一种棋来下了
GO掰掰~~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 37.19.205.180 (日本)
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1F：推 pupudice: 没有 其实就是太复杂 入门难12/27 17:52
2F：推 new001: 看完只觉得你连围棋基础规则跟ai都不懂，你说的什麽悔棋12/27 17:59
3F：→ new001: 骚扰,计点乱点棋子,跟ai一点关系都没有，而且早就没这问题12/27 17:59
4F：→ new001: 了12/27 17:59
5F：→ new001: 观战ai显示胜率也早就有了...12/27 18:00
7F：→ new001: 至於一般场没有的原因，就需要的运算太大，不可能每个人12/27 18:03
8F：→ new001: 都用12/27 18:03
抱歉，人家就是做到一般场都有
不是只有转播场才有
每场观战都有转播感
9F：→ new001: 就跟你之前的发文一样在胡言乱语12/27 18:04
是你井底之蛙才对
贴那些东西...以为天朝系统最进步???
别开玩笑了好吗？
10F：嘘 pan0531: 哦 真棒的观点12/27 19:11
※ 编辑: BluffKing (45.144.227.44 台湾), 12/27/2023 20:21:42
11F：推 yyhsiu: 虽然我也不同意原po关於 悔棋和包干的论述，觉得不是点 12/27 20:33
包干很重要
你照一般围棋介面大家各开各的时间设置
根本无法做到手游需要的快速匹配
该公司的商业策略很明确：
就是要做到玩家可以想玩就玩
零碎时间十几二十分钟就来一场
这样连通勤族、学生下课时间都有机会下棋
12F：→ yyhsiu: 但原po提的问题也真的是问题，而大家直接这样否定似乎更坐12/27 20:34
13F：→ yyhsiu: 实了围棋比较高高在上相对不想随时代演进的偏见12/27 20:34
14F：嘘 new001: 所以说了，你对ai完全不懂啊12/27 20:34
15F：→ yyhsiu: 说到底 不管什麽改革 有时候就是需要有一些少数人热血行动12/27 20:35
16F：→ yyhsiu: 起来，有主意的人跟主意都很多，执行总是比较难12/27 20:36
17F：推 mikelwg: 日本将棋不是一直都领先围棋吗 有何超越之说12/27 20:45
18F：嘘 new001: 义和团也很热血，结果怎样大家都知道12/27 20:47
19F：→ new001: 会讲出悔棋跟ai有关的论点，这大概比义和团还白痴12/27 20:48
欸，是我算力太高显得思考太跳跃了吗？
你所有问题最後若不是AI判就是叫裁判
所以说野狐才要长驻网管之类的
（不过话说共产国家到处设置无必要监视人员也是不意外）
人家HEROZ做到无人化了你说跟AI没有关系吗？
20F：嘘 tetratio: 嗯12/27 21:40
※ 编辑: BluffKing (45.144.227.44 台湾), 12/28/2023 00:06:39
21F：嘘 new001: 没有，你的字里行间只透漏出你对ai跟围棋完全一无所知12/28 00:30
22F：→ kenwufederer: AI 是提升落子的思维方向，但结论还是计算跟判断12/28 09:41
23F：→ hen0123: 围棋包干制的问题是可以填子 Ai也无法判定是否填子 将棋12/28 09:41
24F：→ kenwufederer: 入门规则复杂，让初学者退却才是重点12/28 09:41
25F：→ hen0123: 不会有这个情况12/28 09:41
26F：→ kenwufederer: 网路不管甚麽游戏，都一样有赖皮的人跟耍赖方式12/28 09:42
27F：→ kenwufederer: AI 用胜率让观众看，这点绝对是优势12/28 09:43
28F：→ kenwufederer: 看围棋讲解，很少会把基本概念也讲一次12/28 09:43
29F：→ kenwufederer: 譬如征子？反提？不要把棋走重？ 12/28 09:45
30F：→ kenwufederer: 初学者哪知道这些东西…听不懂谁还会想继续看… 12/28 09:45
31F：→ mantour: 围棋“规则”明明应该是最简单的，棋子只有黑白两种，棋 12/28 12:27
32F：→ mantour: 盘上每个位子都可以下，禁着很少规则也很简单（连五子棋12/28 12:27
33F：→ mantour: 的禁着规定都比围棋还复杂）。胜负判定比较麻烦一点，但12/28 12:27
34F：→ mantour: 是只要把官子都下完剩下就只是机械式的计数而已，不需要12/28 12:27
35F：→ mantour: AI一般的电脑程式都可以算。在主流棋类里面围棋应该说是12/28 12:27
36F：→ mantour: 规则最简单但是变化和计算量最大才比较符合事实。12/28 12:27
37F：→ mantour: 难道有人一开始就知道什麽是西洋棋的升变，什麽时後可以12/28 12:36
38F：→ mantour: 入堡，将棋打入的规定是什麽？这些才叫复杂的规则。12/28 12:36
39F：→ mantour: 征子，反提这些都是正常规则下出现的变化，而不是额外的12/28 12:36
40F：→ mantour: 规则，规则完全没有禁止你这麽下只是你能不能算出这样下12/28 12:36
41F：→ mantour: 最後会全部被吃掉而已。 12/28 12:36
42F：→ mantour: 不过一直填子拖时间确实是个问题不好解决12/28 12:38
所以喽~~
我就觉得包干是良好的解决办法
烂人再拖也就剩下来那几分钟时间而已
43F：→ mantour: 但是应该只有少数人赖皮才会这样12/28 12:38
恐怕不少吧，呵呵
44F：推 mikelwg: 就是选择多才难吧 象棋西洋棋每个棋子有固定的走法反而比12/28 14:19
45F：→ mikelwg: 较有方向12/28 14:19
※ 编辑: BluffKing (45.144.227.44 台湾), 12/28/2023 14:54:01
46F：嘘 hen0123: 包干可能单官收完目数领先但是被填到时尽败 12/28 15:11
47F：→ hen0123: 我觉得之前韩国联赛的加秒制可以考虑 12/28 15:12
这个要对AI设定
有填子拖时间问题的直接判负
48F：推 intointo: 野狐的飞刀还算不错吧 飞刀也许还可以有其他变化 不只 12/28 16:08
49F：→ intointo: 是连下 12/28 16:08
50F：→ KurakiMaki: 10秒一手这种围棋，根本没啥看头... 12/28 16:18
51F：→ KurakiMaki: 超快棋大多只能靠感觉下，计算深度太浅 12/28 16:19
52F：→ KurakiMaki: 无法展现围棋的奥妙，跟妙味，30秒一手都很赶了 12/28 16:20
我下棋也偏慢，实施包干制应该是最大苦主
不过为了围棋手游的发展
我觉得还是应该做
若喜欢下慢棋就开传统网路平台下
53F：→ white123123: 那就应式规则啊，不过不是用点买时间，是课金用点数 12/28 17:20
54F：→ white123123: 买这样如何XD 12/28 17:20
55F：推 ddavid: 大老课金时间买满，一手棋下一天，直接在网路时代线上重 12/28 20:23
56F：→ ddavid: 现岩崎健造坐功 12/28 20:23
※ 编辑: BluffKing (45.144.227.44 台湾), 12/28/2023 23:33:54
57F：→ hen0123: 没听说过Ai可以判断填子的 反而是Ai比赛时Ai自己会填子 12/29 01:20