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华国文化和美国文化有一个很重大的根本区别,华国包含清国以及之前的朝代,以 及现在的中华人民共和国: 美国重视程序正义,重视手段公平,比较不重视结果。 华国重视结果,远高於手段公平或程序正义。 对美国人来说,比赛的输赢不是最重要的,最重要的是手段要公平,不可以作弊。 对华国人来说,输赢是最重要的,手段什麽的,可以妥协。 有人把华国的这种文化称为狼性,或者为达目的不择手段,差不多是一样的意思。 具体表现在案例上,有很多例子可以讲。 例如,参加比赛的时候,怀疑对手作弊,这件事能不能讲出来?讲出来之後,主办 单位会怎麽处理? 美国普遍不禁止提出怀疑对手作弊的言论,主办单位收到这种质疑之後,通常会马 上进行调查,并且立刻公布结果,有作弊就处罚,没作弊就还他清白。 大谷翔平投一场球,可能被裁判检查手套帽子好几次,裁判不嫌麻烦,大谷也乖乖 接受检查,并且,所有的检查都在摄影机底下进行,全部的观众都看得到。 因为是这种态度,比赛的公平性就可以被验证。 但道高一尺魔高一丈,作弊仔一定会想出新的方法逃避检验,这种时候,主办单位 最好的作法就是承认自己的防弊措施不足,并加以改进。 以美国职棒太空人队作弊的案例来说,大联盟原本没有太空人作弊的证据,但是为 调查真相,决定不处罚主动承认的球员,终於成功策动参与作弊的球员说出真相。 真相是最重要的,至於处罚的结果要怎样叫重怎样叫轻,球迷当然各有看法,但真 正重要的是,官方认定太空人作弊。 这个官方认定是最重要的,官方并不害怕承认自己的冠军是作弊仔。 反过来,我们看看中国棋协的作法,李轩豪击败申真諝的春兰盃准决赛,网路直播 看不到李轩豪的画面,韩方要求中方提供比赛的影像,中方没提供。但是,中方很 快发表自己的调查结果: 没有证据证明李轩豪作弊 就这样? 对,就这样! 外界要求公布李轩豪在比赛中的影像,中方始终无法提供。但是,中方并不是承认 没有影像,只是不公布。 这就是典型华国和稀泥的作法。 有没有影像是很容易查证的事。 如果有影像为什麽不公布? 如果没有影像为什麽不承认? 一个有担当的主办单位,如果要为李轩豪的没有作弊背书,其本上只能有二种作法: 1.如果有影像: 我们反覆检查李轩豪参赛时的影像,没能发现他作弊的证据。徵得李轩豪同意後, 我们把影像公布在网路上接受公评,如果有任何不同意见,请告诉我们。 2.如果没有影像: 很抱歉,由於主办单位的疏失,我们未能完整对选手的参赛过程进行录影,因此, 对於外界质疑李轩豪作弊的声音,我们很遗憾没办法提供完整的影像来扞卫李轩豪 的清白,我们对李轩豪感到抱歉,对於外界质疑比赛不公的部分,我们承认确有疏 失,未来我们会改进,一定会完整录影并提供影像。 但是中国主办单位什麽影像都没提供,只是说,没有证据证明李轩豪作弊,至於官方 到底怎麽认定的? 套一句中国动车事故的官方说法: 至於你信不信?我反正信了! 这种讲法,板上有人说是一锤定音,我是觉得很好笑啦。 再来讲到李轩豪本人的事。 我很尊敬 fromPtoZ 的胸襟,他说他不在意李轩豪有无作弊,只批评中国棋协。 不过我想表达我的看法,我就是觉得李轩豪作弊,确实我没有证据,但是,调查证据 是主办单位的工作,如果主办单位没办法公开所有的调查过程,这个调查报告永远会 受到质疑。 那麽,李轩豪如果真的是清白的,主办单位无法证明自己的清白,李轩豪不是应该很 生气吗? 可奇怪了,李轩豪面对外界的所有质疑,完全没能提出任何有力的辩解,甚至有人在 网路上举出李轩豪在亚运会预选赛5-7轮的二个小时的比赛中,都去上了5-6次厕所, 每次都上二分钟,而且回来之後就下出神之一手。 https://tieba.baidu.com/p/8196646039 李轩豪为什麽这麽爱上厕所,主办单位无从得知,只有他自己本人能够说明,但是他 却没办法适当举证自己为什麽这麽爱上厕所,假如真的是身体的缺陷,不方便对外多 说,他也可以提供医院证明给官方,并且由官方对外发言: 关於李轩豪为什麽那麽爱上厕所,他已经提供了○○医院的证明给我们,我们确认他 确实需要这麽爱上厕所,为了避免影响比赛公平,我们日後将指派工作人员全程陪同 选手上厕所,以确保上厕所的过程无法作弊。 从去年到现在,中国棋协和李轩豪的态度就是,官方和稀泥,李轩豪自己也不澄清。 明明应该完整公布影像,结果什麽都不公布。只讲一些李轩豪每天用AI的时间很长, 或者杨鼎新现在也不吭气了,或者韩方现在也没抗议了,这些,根本无法证明李轩豪 没有作弊。 再说一次,调查证据是主办单位的工作。主办单位没做好,疑似作弊的选手也不愿自 清,那麽,被人认为作弊,也是刚好而已。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.172.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1678610475.A.282.html
1F:嘘 gingerbaby: 你自己都前後矛盾自打脸了 前面称赞美国主办方很快 03/12 18:12
2F:→ gingerbaby: 後面中国很快 你又不开心了 笑死 03/12 18:12
3F:→ gingerbaby: 整天黑龙绕桌吵影片 小申如厕的影片呢 拿来呀 03/12 18:13
4F:→ gingerbaby: 事实就是 中国调查了 没证据 结案 四国棋院都没意见 03/12 18:14
5F:→ gingerbaby: 你不服 就去台湾棋院抗议呀 整天崩溃有用吗 03/12 18:14
我写这篇文章,本来就没期待你这位华国华脑的人能看懂。 快从来不是重点,阿姆斯壮自行车环法赛七连霸之後才被拔掉冠军,但是没有人嫌主办单 位动作慢,重点是调查程序要公开。 华国人常常以为自己人多讲话大声,自己就是对的,没关系,你高兴就好。 我一点也没有崩溃,我只是看板上被你们几个跳针王闹得不像话,我可不希望别人觉得台 湾人都支持李轩豪这种货色。 杨鼎新是人在屋檐下不得不低头,台湾人并不需要低头。
6F:嘘 gingerbaby: 整篇从头就是政治脑发言 不过没功夫去检举你这种货色 03/12 19:23
7F:→ gingerbaby: 西洋棋联调查半年 也都没公布调查程序喔 去瑞士抗议呀 03/12 19:23
8F:→ gingerbaby: 韩国也没公布小申如厕影片喔 去首尔抗议呀 03/12 19:24
9F:推 jschenlemn: 推 03/12 19:25
10F:→ gingerbaby: 台湾棋院都低头没意见耶 有种去抗议呀 笑死 03/12 19:25
11F:→ fromPtoZ: 好意思把申的案例拿来比哦 申哪一次是没录影的? 03/12 19:47
12F:→ fromPtoZ: https://www.youtube.com/watch?v=V4BXgfuLI_s 03/12 19:48
13F:→ fromPtoZ: 春兰杯是全程定格画面欸 03/12 19:48
14F:→ fromPtoZ: 还要继续谈西洋棋的案例啊 请问西洋棋联有第一时间就定 03/12 19:51
15F:→ fromPtoZ: 罪? 03/12 19:51
16F:→ fromPtoZ: 其他人的推文我不清楚 但我只酸棋协就被说成是政治脑 03/12 19:57
17F:→ fromPtoZ: 如果你更讨厌棋协被酸的话 那我也只能呵呵了 03/12 19:58
18F:→ mikelwg: 去查一下一锤定音的解释 为甚麽一堆人搞错啊... 03/12 20:02
汉语典说这个成语比喻做事乾脆说了算数。 官方给了一个说法,然後不准任何人评论,如果这个叫做说了算数, 那麽,中国死於COVID-19的人数,到今年2月9日,官方公布的数字是8万多人, 尽管很多外国专家估计死亡人数破百万,但一锤定音的数字是8万多人,毕竟党说了算数。
19F:推 g1102854: 轩圣有没有作弊?没有、没有 、没有,好,没有,通过 03/12 22:12
20F:推 kenny2963: 要求共产国家人民用自由国家的方法抗争不知在想什麽 03/12 22:19
21F:推 ztdxqa: 大家都太严肃了啦!想要在中国谈程序正义,第一步该做的 03/12 22:51
22F:→ ztdxqa: 是先等共产党下台。李有没有作弊?你说有就有,你说没有 03/12 22:51
23F:→ ztdxqa: 就没有,因为在共产党下台前永远不会有人知道。 03/12 22:51
24F:→ mikelwg: 「借指凭一句话作出最後决定。」 并不涉及价值判断 03/12 23:51
25F:→ mikelwg: 说了算数也没说这个决定就是对的 03/12 23:52
26F:→ mikelwg: 新闻例句:「在强调一锤定音、定於一尊,一尊就是习近平 03/12 23:55
27F:→ mikelwg: 的当今中国...」 03/12 23:55
照你这种讲法,官方决定的所有事都一锤定音,那我没意见。
28F:→ gingerbaby: 李轩豪早就吵一年多了 之前就被检举过 就没找到东西 03/13 00:07
29F:→ gingerbaby: 所以根本不存在第一时间定罪的问题 03/13 00:07
30F:→ gingerbaby: 再说指控别人自己要提证据 没证据你自己下去 肛肛好 03/13 00:09
31F:→ gingerbaby: 而已啦 03/13 00:09
32F:→ fromPtoZ: 不用混淆视听 有看到对岸官媒的报导吗 03/13 00:11
33F:→ fromPtoZ: 禁赛这件事跟之前发生过什麽事没有关联 03/13 00:11
34F:→ fromPtoZ: 你所谓的肛肛好没让很多人赞同欸 怎麽对岸一堆异音 03/13 00:13
35F:→ fromPtoZ: 一定是棋协派的网民不够给力 知乎的高赞回答才会都是骂 03/13 00:14
36F:→ fromPtoZ: 棋协的吧 03/13 00:14
37F:→ gingerbaby: 有异音喔 那不就证明对岸也没那麽专制 自打脸了有没有 03/13 00:14
38F:→ gingerbaby: 整天扯东扯西扯政治 就是扯不出一条证据 笑死了 哈哈 03/13 00:15
所有赛事的主办单位都有责任维护赛事的公平,当有人质疑的时候,调查证据是主办单 位的事,就好像,太空人或阿姆斯壮的对手怀疑太空人或阿姆斯壮作弊的时候,难道大 联盟或环法赛官方可以两手一摊,说: 我这里没有证据显示他作弊,你有本事你就举证,没本事我们就结案。 这种态度大概只有中国行得通,不过大联盟和环法赛官方不是这麽干的。
39F:→ fromPtoZ: 谁在跟你说对岸专不专制 我是说棋协的手段专制 03/13 00:16
40F:→ fromPtoZ: 不要整天无端联想好吗 03/13 00:16
41F:→ fromPtoZ: 还有认为骂棋协就是扯政治是什麽样的逻辑啊 03/13 00:17
42F:→ gingerbaby: 台湾有200万精神病呢 中国几千万吧 知乎蠢呼能代表啥 03/13 00:17
43F:→ gingerbaby: 在四国棋院面前 你们就是一群可笑蝼蚁而已 可悲 03/13 00:18
44F:→ fromPtoZ: 笑了 连正视对岸有反对声音都做不到了嘛 03/13 00:18
45F:→ gingerbaby: 你战友才在鄙视数人头 你马上打他脸 好可笑 呵呵 03/13 00:20
46F:→ gingerbaby: 怀疑别人就去找证据 不服四国棋院就去抗议 就酱 晚安 03/13 00:22
你本来不是很呛?要别人贴小申的影片,等影片贴出来证实韩方是全程定格在小申脸上 而中方却完全没有画面,你又顾左右而言他了。 讲什麽战友,好好笑。我和 fromPtoZ 在某些看法根本也不一样。
47F:→ fromPtoZ: 我什麽时候有战友了? 连我从头到尾都只替自己言论辩护都 03/13 00:23
48F:→ fromPtoZ: 看不出来嘛? 03/13 00:23
49F:推 blacktom: 推推,中国根本没公布任何调查过程,被怀疑的轩神根本没 03/13 00:35
50F:→ blacktom: 什麽辩解,共产党不意外 03/13 00:35
※ 编辑: foxclimber (111.83.172.239 台湾), 03/13/2023 08:14:44
51F:→ mikelwg: 甚麽我这种讲法 是你曲解成语的意思 还不承认 03/13 10:09
52F:推 cloudxyz: 推这篇.. 03/13 10:58
53F:推 ztdxqa: 继续吵XD 版主可不可以置底一篇探讨李轩豪作弊相关给大家 03/13 12:02
54F:→ ztdxqa: 吵啊?每篇都讨论同一件事大家不累吗? 03/13 12:02
55F:推 ztdxqa: 不过我推这篇中国棋协需拿出整个调查的过程,并承认自己 03/13 12:25
56F:→ ztdxqa: 没有录影的缺失。总之这次在春兰杯这种就是没影像时候一 03/13 12:25
57F:→ ztdxqa: 定没办法调查李有没有作弊了,所以大家只能展望未来中国 03/13 12:25
58F:→ ztdxqa: 棋协办的比赛能持续提供影像了。至於未来在提供影像的基 03/13 12:25
59F:→ ztdxqa: 础上大家or原po是不是就真的能相信中国棋协的报告呢?我 03/13 12:25
60F:→ ztdxqa: 是持怀疑态度啦。 03/13 12:25
61F:→ maplefoxs: 没什麽好讨论的 中国又不会理你 03/13 14:50
62F:→ maplefoxs: 这件事的流程就很标准的中共作法 03/13 14:51
63F:嘘 gingerbaby: 笑死 阅读能力都不行的喷子 还在那吵啥程序 03/14 07:40
64F:→ gingerbaby: 我从来都是要你拿出小申如厕的影片 你就拿不出来呀 03/14 07:41
65F:→ gingerbaby: 我整天在看韩国围棋TV 我还不知道它们什麽影片有 03/14 07:41
66F:→ gingerbaby: 什麽影片没有呀 人家就算有 也不一定要给你看啦 笑死 03/14 07:42
67F:→ gingerbaby: 现实就是 中国调查了 没证据 其他三国都没意见 03/14 07:42
68F:→ gingerbaby: 你那麽在乎国家形象 就去台湾棋院吵呀哭呀闹呀 03/14 07:43
69F:→ gingerbaby: 因为你代表不了台湾 但台湾棋院可以 03/14 07:43
70F:推 hakama99: 某g脑羞崩溃好好笑 03/14 12:59
71F:嘘 gingerbaby: 笑死 你们这些键盘侠 每天被四国棋院打脸比较崩溃吧 03/14 19:45
72F:→ fromPtoZ: 还在被棋院打脸欸 从来都只有职业棋士隶属於棋院 03/14 22:21
73F:→ fromPtoZ: 人民想说什麽跟棋院有什麽关 03/14 22:21
74F:→ fromPtoZ: 也难怪你会骂知乎为蠢乎了 标准的人治思维 03/14 22:23
75F:→ fromPtoZ: 对岸人民的口径都不一致了 想必让你很难受吧 03/14 22:24
76F:→ fromPtoZ: 骨子里就是下头的人应该要听棋协的思维 有够搞笑 03/14 22:26
77F:→ fromPtoZ: 还在小申如厕 日韩办国际赛有像你泱泱大国一样没录影吗 03/14 22:27
78F:→ fromPtoZ: 就这点 棋协给人看的笑话更多了 03/14 22:28
79F:→ gingerbaby: 你听不听关我屁事 你只要认清 人家是棋院 你是nobody 03/14 22:56
80F:→ gingerbaby: nobody再多再吵也没用 想改变现实 就找证据 就去抗议 03/14 22:57
81F:→ fromPtoZ: 改变现实 我骂个中国棋协跟改变现实有什麽关系? 03/14 23:10
82F:→ gingerbaby: 你不想改变现实 却又对现实不满 那就只是个可怜的喷子 03/14 23:20
83F:→ gingerbaby: 恩 有自知之明就好 省的浪费大家时间 03/14 23:20
84F:→ fromPtoZ: 笑了 这种精神胜利法也是难得了 03/14 23:22
85F:→ fromPtoZ: 今天就是人民自由发表自己的言论 请问跟改变现实有关? 03/14 23:22
86F:→ gingerbaby: 我活在现实 和四国棋院同在 而你活在自己的梦呓中 懂 03/14 23:23
87F:→ fromPtoZ: 还在精神胜利阿 会因为他人的言论 地图炮整个群体为蝼蚁 03/14 23:25
88F:→ fromPtoZ: 的人,连句正论都讲不出了? 03/14 23:26
89F:→ gingerbaby: 笑死 在怀疑派眼中 杨鼎新可是受到莫大的冤屈呀 03/14 23:29
90F:→ gingerbaby: 结果 你们竟然只是想上网发表个屁话 不想改变什麽 03/14 23:29
91F:→ gingerbaby: 窃为鼎爷不值呀 哇哈哈哈哈 03/14 23:30
92F:→ fromPtoZ: 我根本没谈什麽改变现实 从头到尾都是你在讲 03/14 23:31
93F:→ fromPtoZ: 骂的就是棋协 03/14 23:31
94F:→ fromPtoZ: 会因为棋协被骂就气急败坏成这副德性的人也是少见了 03/14 23:36
95F:→ gingerbaby: 想骂又不想改变 承认自己是喷子就好 真是浪费大家时间 03/14 23:36
96F:→ fromPtoZ: 在对岸都不常见的 03/14 23:37
97F:→ fromPtoZ: 骂跟改变是有什麽直接关系 你的逻辑在哪阿 03/14 23:38
98F:→ gingerbaby: 一早承认自己是喷子不就好了 还扯东扯西的(哈欠) 03/14 23:41
99F:→ fromPtoZ: 以後任何人的任何言论你都扯什麽改变现实吧 简直搞笑 03/14 23:41
100F:→ gingerbaby: 搞笑的是 现实都站在你对立面 而你只能喷 口怜呐 03/14 23:43
101F:→ fromPtoZ: 还在扯什麽现实对立面阿 现实就是知乎奕客一堆人酸 03/14 23:44
102F:→ fromPtoZ: 然後被你地图炮成精神病 到底是谁不愿意正视阿 03/14 23:45
103F:→ fromPtoZ: 能见识到这麽没有公民素养的 也是难得 03/14 23:46
104F:→ gingerbaby: 现实就是在四大棋院面前 你们有几千蝼蚁都是 nobody 03/14 23:48
105F:→ gingerbaby: PTT一堆被打脸的例子 还有人拿网民当令箭 笑死 03/14 23:49
106F:→ fromPtoZ: 现实就是四大棋院跟人民完全无关 03/14 23:50
107F:→ gingerbaby: 四大棋院确实跟喷子无关 水准差太多了 03/14 23:53
108F:→ fromPtoZ: 笑了还在喷子 所有不合你意思的都是喷子对吧 03/14 23:57
109F:→ fromPtoZ: 精神胜利成这样也是绝了 03/14 23:58
110F:→ fromPtoZ: 所有跟当权者不同声音的都是喷子 你高兴就好 03/15 00:07
111F:→ fromPtoZ: 某g言:「不听棋协言,知乎变蠢乎」 没办法继续护棋协 03/15 10:00
112F:→ fromPtoZ: 也不用自暴自弃啦 不讲道理只会更难看而已 03/15 10:00
113F:嘘 RedCarp: 太鼓达人联盟承认作弊又怎样?冠军有收回去吗? 03/16 03:47
114F:→ gingerbaby: 跟一个棋院为敌 你还能嚣嚣置辩自己是异议者 03/18 09:13
115F:→ gingerbaby: 跟世界所有棋院为敌.. 你可能智商是187吧 哈 03/18 09:14
116F:→ gingerbaby: 你扯一堆没现实感的歪理也没用 03/18 09:14
117F:→ gingerbaby: 你需要的是 一条证据or一纸诉状or一场抗议 03/18 09:14
118F:→ gingerbaby: 人家金成龙都去告韩国棋院 还告赢了 03/18 09:14
119F:→ gingerbaby: 喷子们可不要连强奸犯都不如呀 XDDD 动起来吧 03/18 09:15
120F:推 fromPtoZ: 还在跟世界为敌 好意思瞎扯哦 03/18 12:06
121F:→ fromPtoZ: 你做不到的是用正论辨赢人 03/18 12:06
122F:→ fromPtoZ: 我需要什麽还用得着你揣测? 03/18 12:06
123F:→ fromPtoZ: 今天黑箱的是中国棋邪 我骂的是中国棋邪 03/18 12:09
124F:→ fromPtoZ: 就这麽简单也能扯到其他国家 打迷糊仗的功力实在了得 03/18 12:09
125F:→ gingerbaby: 正论歪论 你定义不了 但法院可以 03/18 19:32
126F:→ gingerbaby: 你只要知道 你已经被现实打得歪七扭八就好了 呵呵 03/18 19:33
127F:→ fromPtoZ: 原来整起事件有经过法院程序 这是哪里的平行时空啊 03/18 20:25
128F:→ fromPtoZ: 也不必这样瞎扯吧 整天幻想他人被打得歪七扭八也是笑了 03/18 20:25
129F:→ fromPtoZ: 没有论述能力就不用一直笑话了好麽 03/18 20:25
130F:→ fromPtoZ: 看了一下 尼曼的确有控诉卡尔森 但李轩豪可没有欸 03/18 21:06
131F:→ gingerbaby: 就说你国中公民要重学还不信 03/18 21:50
132F:→ gingerbaby: 韩国棋院处罚金成龙 金成龙不服 所以去提告 03/18 21:50
133F:→ gingerbaby: 中国棋院处罚杨鼎新 你杨鼎新不服 也可以去提告 03/18 21:50
134F:→ gingerbaby: 你喷子不服 要嘛去告中国棋院 要嘛去其他三国棋院抗议 03/18 21:51
135F:→ gingerbaby: 啥都不做 只会躲在网路 说阿鼎没输 笑鼠人 03/18 21:52
136F:→ fromPtoZ: 讲得好好笑 告不告跟棋邪有没有理有什麽关系 03/18 21:57
137F:→ fromPtoZ: 也没看过有人会提出这种"只要没当面讲就无用"的理论 03/18 22:07
138F:→ fromPtoZ: 那世上都不需要控评控舆论啦 好好想想啦 03/18 22:07
139F:→ fromPtoZ: 还有谈什麽公民 前面攻击中国网民为精神病发现太超过才 03/18 22:10
140F:→ fromPtoZ: 修正成无用论哦 下次记得注重自己的公民素养啊 03/18 22:10
141F:→ gingerbaby: 当然有关 没有现实支撑的所谓理 也就是你自己的嘴泡 03/19 07:51
142F:→ gingerbaby: 你只要知道 你觉得可怜的阿鼎 已经伏首认罪三个月 03/19 07:52
143F:→ gingerbaby: 而且没有一国棋院声援他 口怜呐 03/19 07:52
144F:→ fromPtoZ: 还在阿Q哦 不用讲不出道理就继续迷糊仗啦 03/19 08:42
145F:→ fromPtoZ: 禁赛的铁锤都先砸下来了 而且还在没人声援 03/19 08:42
146F:→ fromPtoZ: 其他国家的上级单位干嘛声援 当然是自家人先声援啦 03/19 08:42
147F:→ fromPtoZ: 陈耀烨等等棋士都有发声不用当做没看见好嘛 03/19 08:42







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