【安静】“低谷”一词是给“实力菜”找藉口——渡边明和芝野虎丸对谈（5） 腾讯围棋 作者：找藉口安静点击：6772023-01-10 13:00 原址：https://www.youtube.com/watch?v=CHWUTxY0Ffw 原题：【名人×名人～トークテーマ编～】渡辺明名人のライバルは？「いや、分かんな いですね」.芝野虎丸名人、尊敬する棋士は？「言っちゃえば、やっぱりいない」その ココロは 摘自：朝日新闻 翻译和整理：找藉口安静 棋圣战之前搞定 https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230110/t_16733267211.peg ——接下来继续请芝野虎丸抽球。 芝野虎丸：哇，写着“虫”字。 ——这也是两位棋手的共同点，都听说过两位都不喜欢虫子。所以就针对虫子这事儿想问 问两位。 芝野虎丸：我也是听说过渡边明不喜欢虫子，这是有什麽原因的吗？ 渡边明：不过说到有多讨厌，我其实没有大家想像中的这麽讨厌虫子，你很讨厌虫子吗？ 芝野虎丸：讨厌倒是没说过，但是不喜欢（笑）。 渡边明：看来也是一般般啊，不过在头衔战的时候经常会看到很多虫子。这种情况下你也 会很淡定地下棋吗？ 芝野虎丸：完全不在意也没问题，但是挺碍事的。渡边明说的其实并没有讨厌，具体是什 麽一个情况呢？ 渡边明：讨厌还是讨厌的，比如飞蛾了蜜蜂这种我就不喜欢，不过不会让我一下子很慌张 。但是很多人觉得我看到虫子整个人就破防了，实际上我还没有到这个程度。当然看到我 是肯定不喜欢的。 芝野虎丸：这样的话确实也不算特别讨厌。 渡边明：不过你想想啊，我们下棋的时候也没法儿动，如果是在家里的话，就正常抓虫子 就行了。 芝野虎丸：看来你还是敢去抓虫子的啊，那也算不上讨厌了（笑）。 渡边明：这麽说还真的是这样，不过还是很讨厌的，比如在我看不见的地方有一只蚊子飞 过去了什麽的。 芝野虎丸：那这还是挺讨厌的。 渡边明：就是啊，你明明在认真思考棋局，这个时候有个蚊子“嗡嗡嗡”地飞过来，这不 是挺烦的一件事儿嘛（笑）。 https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230110/t_16733267212.peg ——你在名人战的时候，对局室发现有一个虫子，那个时候你也是挺不开心的吗？ 渡边明：那一次是飞蛾，确实不太喜欢。 ——那一次好像是午休前的事情。 渡边明：确实如此，印象中对局还暂停了。不过说实话抓飞蛾还是挺难的一件事情，所以 最後也只能放任不管了。但是这玩意也是慢慢地可以习惯的，我现在至少比30岁之前要好 很多了。或许在这方面我已经有抗体了（笑）。 ——那渡边明再抽一个球。 渡边明：定式（定迹）？ ——考虑到最近AI的出现，很多对定式（定迹）的想法也不一样，从两位的各自领域出发 ，是怎麽评价现在的定式的。 渡边明：定迹最开始其实是人类最先发明的，围棋的定式也应该是一样的。比如说芝野虎 丸这一代棋手，最开始是从老师这里学习定式的，那麽现在仲邑堇这一代的棋手是不是就 不用老师来教定式了呢？ 芝野虎丸：这其实也是要看人的，AI出现之後，因为没有人在AI刚出现就能理解AI的下法 ，在有很多人开始模仿之後变得流行起来，但是现在的棋手，我觉得也是会学习老定式的 。这样的话我觉得很多棋手还是知道以前的定式怎麽下，当然其他10几岁的棋手，现在还 是有很多不知道以往的基本定式的。 渡边明：这种情况下，下现在的棋也是没有问题的吗？ 芝野虎丸：是没问题的。 渡边明：也就是说，只是这个环节的知识有欠缺而已。 芝野虎丸：将棋的定迹，是不是表示棋局刚开始时的下法呢？ 渡边明：是的，和围棋的定式还是很相似的，但是围棋的话，就是特指四个角的变化。将 棋的话需要看整个棋盘，要看这些下法的步骤，所以还是有一点区别的。 芝野虎丸：像定迹的话，有没有现在已经被淘汰的下法了呢？ 渡边明：有的，比如说这个棋型现在大概有20年没有下，你让我问这个棋型是什麽，我就 有可能答不上来。但是这些下法或许对2、30年前的棋手来说，其实已经是流行了很长时 间了。这对现在的棋手来说可能就不知道了，但是不知道也没问题。所以这个情况只能说 是时代之间的隔阂了。 ——然後芝野虎丸选择一个话题。 芝野虎丸：写着“尊敬”二字。 ——可以说尊敬的人，或者尊敬那件事情，对这两个字想说什麽。 渡边明：你在围棋界有没有尊敬的人呢？ 芝野虎丸：围棋界的话，如果让我去说的话还真没有。渡边明呢？ 渡边明：我好像也没有（笑），毕竟也是你需要竞争的对手。 芝野虎丸：是的，都是棋手所以我觉得不会到尊敬这个程度。 渡边明：不过准确来说，我们年轻的棋手很尊敬他们，但是成为职业棋手之後和他们在同 一个赛场，然後就没有这种感觉了。 芝野虎丸：是的，相较於以前淡化了很多。 渡边明：确实是这样，比如你下棋的时候，小时候也会很崇拜哪一位棋手，但是光崇拜的 话就可能没法同场竞技了。再加上如果你输给他的话，那种尊敬之情都不知道被扔到哪里 去了（笑）。 ——以前听说你崇拜中原诚老师。 渡边明：中原诚老师的话，因为我和他的交手战绩很少，所以对我来说就是一直值得我崇 拜的对象了。老师应该也不会有：“这个後生仔我必须要干掉他”的感觉，所以这样的老 师对我来说就是老样子。 https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230110/t_16733267213.peg ——芝野虎丸的话，赵治勳老师应该是最喜欢你的，对此你怎麽看。 芝野虎丸：赵治勳老师的话，我们的棋风其实也有很相似的地方，然後我第一次见到他的 时候就觉得他很有魅力。对我来说与其说是尊敬，我和赵治勳老师其实也有过交手经历， 所以对我来说还不算是尊敬。 渡边明：毕竟围棋棋手只要不退役都是现役棋手。 芝野虎丸：这点确实是的。 渡边明：比如将棋界有很多退役的棋手，有的时候以立会人的身份出场，这个时候就是完 全以前辈棋手的眼光去仰慕他了。这样的话其实是是不一样的，这点相较於一直都是现役 棋手的围棋棋手来说还是不一样的。 ——渡边明继续抽一个球。 渡边明：“低谷”。 ——首先两位觉得有“低谷”这个东西吗，然後面对“低谷”我们又该如何面对呢？ 渡边明：这个其实和最开始的“大脑断路”很接近，“低谷”的话这个定义也是很模糊的 ，其实每个人对“低谷”的定义不一样，有的人说自己陷入了低谷，但是我觉得你这只是 给“菜”找理由。 芝野虎丸：说实话很少有人说自己陷入了低谷期。 渡边明：确实很少，不过各位媒体喜欢用“低谷”一词来形容棋手的状态。 芝野虎丸：不过也会有成绩出现低谷的时期的吧。 渡边明：短时间的话还是有的，不过你说自己5连败了，我觉得还不能说是低谷。不过一 整年状态也会有起伏，或许有一段时间自己确实胜率没有过半，但是5连败和全年胜率没 过半，我觉得这两件事情的性质其实都是差不多的。所以对我来说，如果有一年胜率不过 半可能还情有可原，但是如果连着2年胜率没过半的话，我觉得自己的棋算是完蛋了。 ——渡边明在2018年刚刚接触AI的时候，那个时候我们觉得你陷入了低谷期，这个时候有 没有想过自己要重新振作起来，因为我们觉得那段时间你的心理压力还是挺大的。 渡边明：这个只能是顺其自然了，因为有些时候到了一定年龄就到了峰值了，那个时候就 想如果後面一年还是这样的话那肯定就完蛋了。说实话现在我也有这样的心态，如果连着 2年胜率没过半的话，我觉得身为棋手应该是差不多了。如果只是一年内成绩不太好的话 ，说实话整个状态还是可以调整回来的。比如说最近我收获了3连败，或者收获了3连胜， 这其实很左右未来一两个月的心态，一年的话有可能因为对手很强，或者振驹运气不好之 类的会受到影响，但是2年的话我觉得在职业赛场里是不能原谅的事情。 ——然後进入下一个话题。 芝野虎丸：宠物和毛绒玩具。 ——听说两位都有宠物，然後我们也依稀记得两位也都喜欢毛绒玩具。 渡边明：宠物的话你是养狗的吗？ 芝野虎丸：现在的话我是养猫，然後我也经常带它们玩。我还记得读幼儿园的时候养过兔 子。不过後来我们就养猫或者狗了。 渡边明：如果宠物的身体状态不太好的时候，会不会影响你的正常对局呢？ 芝野虎丸：说实话也会有影响的，毕竟还是会很在意情况的。再怎麽样也是家人，虽说不 能因为这件事而为输棋找藉口，但是整个人的注意力确实会受到影响。 渡边明：不过现在你也还在坚持养宠物的吧。 芝野虎丸：是的，但是很多还是因为自己的父母喜欢养宠物。不过有的时候因为宠物的身 体状态而感到担心，但是很多时候对我来说是非常治癒的存在。总的来说给我积极一面更 多一些。 渡边明：我的话也挺喜欢小狗的，但是怎麽都会担心这些事情的发生。当然养宠物确实是 挺可爱的，但我始终会担心。 芝野虎丸：所以说虽然喜欢动物，但是能用毛绒玩具忍一忍了。 渡边明：忍一忍也说得过去（笑），其实更多还是因为环境的原因，因为是家人喜欢养宠 物，然後自己也开始喜欢起来了，总的来说还是大环境的缘故。 芝野虎丸：这样的话有没有毛绒玩具对你来说心态也不一样吗？比如说头衔战的话没有毛 绒玩具，这样的话怎麽办呢？ 渡边明：我倒是一点感觉都没有（笑）。 芝野虎丸：不过也确实，只是那麽几天碰不到面而已。 渡边明：只能说是习惯的问题了，如果小时候就喜欢的话，或者家里人喜欢的话，自己也 会喜欢。如果说有一天我家里一个毛绒玩具也没有，那样的话说实话我也能应付。 芝野虎丸：如果真这样的话也确实能应付。 渡边明：当然也有可能会再买新的。毕竟自己喜欢的事情还是喜欢的。 芝野虎丸：总的来说小时候喜欢的东西，对今後的影响还是很大的。 ——芝野虎丸家里有毛绒玩具吗？ 芝野虎丸：我的话有人送我之後就会放在一边，我就看着它们越来越多，不过也没有多到 很离谱的样子。 渡边明：如果你长时间不在家的话，你的宠物会怎麽安排呢？ 芝野虎丸：可能就放在老家了。 渡边明：如果养宠物的话呢？ 芝野虎丸：如果我今後是一个人在家的话，那有可能就没有养宠物的闲情了。 https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230110/t_16733267214.peg ——继续抽一下新的。 渡边明：世界盃（笑）。 ——世界盃其实早就结束了，不过我们还是把这个话题拿出来了。从小组赛到淘汰赛，两 位都是关注的哪些赛事呢？ 渡边明：芝野虎丸你看球吗？ 芝野虎丸：我没看，我就看看最後的比分。但是实况直播我都没有看。 渡边明：那麽体育赛事你会看吗？ 芝野虎丸：我也不看。渡边明的话平时好像都挺喜欢看的。 渡边明：我的话足球和棒球其实都看，如果说是因为世界盃才会看球，我倒不是，因为我 这人平时就看很多足球赛事。 ——日本和西班牙这场球有观看吗？ 渡边明：那肯定是看的。日本时间4点其实也不算什麽，因为我一直都是2点钟睡觉的。 芝野虎丸：是熬夜看球吗？ 渡边明：是的，熬夜看球。你是喜欢早上做事情的吗？ 芝野虎丸：我其实也是喜欢晚上做事，早上压根就起不来。 渡边明：对局是10点开始的吧。 芝野虎丸：是的。 渡边明：那只要迎合这个时间点就可以了。 芝野虎丸：对局日的话我都是8点起床，但是其他日子我肯定不会在这个时间点起来。除 非必须要特别早就要起来。 渡边明：那确实是这样的，不过8点起床，从一般人的角度来说也并不算早起了。 ——棋局研究会在早上还是晚上呢？ 渡边明：我的话要看情况，如果来不及的话如果超过12点也会坚持研究的，甚至1点或者2 点也是有可能的，不过那也是真的来不及的情况下。 ——现在围棋界很流行网络对局，将棋的话是不是不太一样呢？ 渡边明：我的话基本上就是通过AI进行研究。 ——芝野虎丸的话是不是经常下网棋。 芝野虎丸：我的话中韩的棋手，或者日本棋手，反正什麽棋手都有下。 渡边明：这个是申请就能下棋的吗，也就是不需要特意等时间的那种。 芝野虎丸：不需要特意去等，就是在对局大厅看到有人可以申请对局，就下上了。 渡边明：那麽也有可能和不认识的中韩棋手对局吧。 芝野虎丸：网上其实是可以看到对手的真实名字的，但是有些时候能碰到一些从来没有碰 过面的棋手。 渡边明：这也确实是一个很好的消遣方式，或者说是很好的调整方法。因为将棋的话确实 是没有这样的氛围。 芝野虎丸：将棋的话没有这方面的软件之类的吗？ 渡边明：将棋的话肯定是需要预约的，如果不预约的话就不太行。虽然也不排除那些自由 人和职业棋手对局的情况，但是这种情况真的很少很少。中韩棋手一般有多少人在线呢？ 芝野虎丸：平时的话50人以上一定是有的。 渡边明：原来围棋界的整个氛围是这样的啊。看来练棋的夥伴是很不缺啊。并且这些棋手 的实力都很强。 https://www.foxwq.com/news/listid/id/13914.html --

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