作者wataru777 (ワタル)
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标题Re: [新闻] 作弊了吗？李轩豪春兰杯半决赛胜申真諝
时间Sat Dec 24 16:04:16 2022
目前公认世界顶尖棋手对绝艺大概是让两子，
李的棋力完全碾压世界第一人，序盘开始胜率没低於50%过，足够能够挑战一子或是让先
不然办个对AI的让一子或让先七番棋
身体和厕所隔间都要用金属探测器严格检查过
下棋中也禁止和任何人接触
如果能用这条件和AI下个五五波，大家应该就能信服李是靠实力达到和AI相似的棋路。
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※ 编辑: wataru777 (114.137.138.22 台湾), 12/24/2022 16:12:02
1F：嘘 gingerbaby: 世界第一人？不是刚输杨鼎新？ 不是刚被大申零封？12/24 17:07
2F：→ gingerbaby: 如果去看去年国手山脉杯决赛 小卞赢小申的棋12/24 17:08
3F：→ gingerbaby: 那盘小卞的绝艺吻合度高达69 比李轩豪这两盘都要高12/24 17:08
4F：→ gingerbaby: 也是从头碾压到尾 还是每方30分的快棋12/24 17:08
5F：→ gingerbaby: 所以小卞也作弊？ 就因为赢了第一人？12/24 17:09
围棋竞赛本来就有输赢，但能全程碾压棋力就不是一个等级。
你举的那几局双方都有来有回，再比几场胜负也不一定。但李这几局对方完全没有机会翻
盘，完全不能拿来相比，至少到让先或让一子才能公平对弈的程度。
吻合度的话，katago 李对申吻合度81%，对杨更是有86%。
有人质疑看要不要自清，或是官方未来举办赛事更严谨，让李轩豪有机会在更完整的赛事
防弊规则下连拿数冠证明自己。
6F：推 driftingjong: 纯论准决赛这一盘 光是能下出空中吊 对杀不补棋连长12/24 17:27
7F：→ driftingjong: 打入做活还威胁入角 这种横越整个棋盘对角线的算力12/24 17:27
8F：→ driftingjong: 世界第一人也完全不奇怪12/24 17:27
上一局对杨和这局申的棋谱，完全可以证明自己是世界第一人。
9F：推 new001: 这场只是导火线而已，被怀疑很久了，中国那边也有突袭抓过12/24 17:38
10F：→ new001: 一场，但没抓到，但那场他输了12/24 17:38
11F：推 unawa: 小申也被怀疑过 但直接提10番棋自清12/24 17:39
12F：→ puyo: 这盘没全程录影 对杨那盘都在中国却不面棋12/24 17:40
13F：→ unawa: 加上小申的成长曲线大家有目共睹12/24 17:40
14F：→ unawa: 主要李的曲线太怪 27岁突然在近一年大成长12/24 17:40
15F：推 unawa: 一个世排10-20左右没拿过世界冠军的棋手 在生涯後期突然进12/24 17:44
16F：→ unawa: 步到能让世上所有棋手1-2先 很好奇以前有没有这种先例 12/24 17:44
17F：嘘 gingerbaby: 哪里有来有回？你要不要自己去看绝艺？少在那嘴硬 12/24 17:46
18F：推 unawa: 回一下gin大 69%吻合度没有李4、8强高 12/24 17:47
19F：推 staristic: 能让其它棋手先的在历史上也没几个，先例一定是没有 12/24 17:48
20F：推 staristic: 我能想到最像的就是孔杰，但是孔杰是在前五很久了，那12/24 17:48
21F：→ unawa: 李4强是81% 8强是86% 你提到「高达」69% 不知道看到这两场812/24 17:48
22F：→ unawa: 0几的会怎麽想12/24 17:48
23F：→ staristic: 一年一飞冲天拿三冠，然後就没有然後了……12/24 17:49
24F：推 unawa: 後续李真能维持这种水准 大家也算见证史上最强的诞生12/24 17:50
25F：→ gingerbaby: 连绝艺吻合度都不会看很可悲 李这两盘连65都没有...12/24 17:52
27F：→ unawa: 嘴别那麽臭阿 动不动就可悲不可悲的= = 12/24 17:59
28F：→ puyo: 白痴才作弊还步步一选 三选内根本差不多 12/24 18:00
29F：嘘 gingerbaby: 是不是故意看不懂绝艺两个字 竹篙凑菜刀很好玩吗12/24 18:02
30F：推 unawa: 看你这麽气其实蛮好玩的XD12/24 18:03
31F：→ gingerbaby: 82 VS 74 叫差很多喔 笑死 绝艺还差比较多耶12/24 18:04
32F：→ unawa: 李有不自清的权利啊 那其他人也有怀疑他的权利12/24 18:04
33F：→ unawa: 差5%就差很多了12/24 18:05
34F：→ unawa: 差5% 不知道差几盘才下得出来12/24 18:06
35F：→ gingerbaby: 连绝艺都不会看也是蛮好玩的 算是开了眼界 呵呵12/24 18:06
36F：→ unawa: 绝艺绝艺 其他算出来就81跟86阿 你又解释不了12/24 18:07
37F：→ unawa: 连没录影都能护航 不说还以为你反串= =12/24 18:08
38F：→ gingerbaby: 绝艺有长期资料库可以比较 你的没有 呵呵 12/24 18:08
G大真的懂绝艺星阵katago等AI怎麽运算的吗？了解的话你应该清楚不同AI的运算前三选
点吻合度不会差异太大，或是G大了解AI和人类围棋的不同处吗？
你有常用katago对弈了解AI招法吗？
我们学AI的棋路是用人类的棋理去理解，在中盘战斗因为人类没办法有电脑的运算力只能
用棋理（厚薄、形式判断）下棋，中盘战斗能达到80%的吻合度绝对前无古人，李能做到
绝对是世界第一人而且状态持续无人能敌，突然突飞猛进被质疑也是无可厚非
39F：推 kenny2963: 李只要表示愿意接受更严格安检就行，完全不回应也很怪 12/24 18:10
40F：推 unawa: 你知道绝艺吻合度怎出来的吗？12/24 18:12
41F：→ unawa: 我的没有XD 笑死 12/24 18:15
42F：→ unawa: 李真的有实力 後面肯定狂拿冠军 让时间证明喽12/24 18:16
43F：推 kenny2963: aja都说没想到人类下得那麽完美，难道他看不懂吻合度? 12/24 18:21
44F：推 unawa: 他连绝艺吻合度怎出来不知道 跟Katago 都认不出来 还跟他认 12/24 18:23
45F：→ unawa: 真什麽 12/24 18:23
46F：→ kenny2963: 只能说怀疑合理，但很难想像怎麽面棋也能全程作假 12/24 18:24
47F：→ kenny2963: 但若真的有这种方法，严格安检还得在信号屏蔽才行12/24 18:30
一流棋手只需要在关键的几手开，其他大都是命令式的应对，野狐上8d~9d一堆这种半人
半狗（
AI），只是无法想像顶尖棋士会在大赛会这样做
48F：推 driftingjong: 再补充一下 算这麽大范围这麽深入的棋 有花比较多时 12/24 18:31
49F：→ driftingjong: 间吗？没有！用时还比较短！这才是我觉得最最扯的地 12/24 18:31
50F：→ driftingjong: 方... 12/24 18:31
能在最难计算的攻杀短时间算完全部变化无视胜负手直接转身，佩服之至
※ 编辑: wataru777 (114.137.138.22 台湾), 12/24/2022 18:47:13
51F：嘘 HeterCompute: 跟绝艺吻合度差比较多有可能只是李没参考绝艺而已12/24 19:04
52F：→ HeterCompute: 如果李只参考katago或星阵，那就导致绝艺一选吻合度12/24 19:04
53F：→ HeterCompute: 低，拿绝艺才有data来说事毫无意义 12/24 19:05
54F：嘘 gingerbaby: 就是有资料库才能拿来打脸一窝蜂的网路X民呀 12/24 20:03
55F：→ gingerbaby: 所以意思是小卞在快棋下出绝艺吻合度69的高棋 12/24 20:03
56F：→ gingerbaby: 而轩工参考了katago 才下出绝艺吻合度64的臭棋 12/24 20:03
57F：→ gingerbaby: 看来 katago不行呀 快扔了吧 呵呵 12/24 20:03
58F：→ gingerbaby: 要说中盘吻合度 小申今年围甲对柯洁下出一盘 12/24 20:04
59F：→ gingerbaby: 第2区间绝艺吻合度80的棋 全盘吻合度71 12/24 20:04
60F：→ gingerbaby: 李申这盘 第2区间李的绝艺吻合度才76 12/24 20:04
61F：→ gingerbaby: 要质疑轩工不是不行 全部都打不在点上 真搞笑 12/24 20:06
62F：嘘 HeterCompute: 你根本不知道你逻辑错在哪，再说白一点，今天我参考 12/24 20:06
63F：→ HeterCompute: 更弱的AI比如leela elf，和绝艺的吻合度就不会那麽 12/24 20:07
64F：→ gingerbaby: 只有小强说的厕所门比较可疑 其他全是瞎扯蛋 12/24 20:07
65F：→ HeterCompute: 高，你拿绝艺护航就是毫无意义 12/24 20:07
66F：→ gingerbaby: 更弱的AI 也比人强拉 到底懂不懂呀12/24 20:07
人类下棋要符合棋理，前後思路必须连贯，这两局很多手关键棋都出现反人类棋理或必须
算清所有变化才敢脱先不然会局部死光的最佳强手，还有极度优势仍持续下出AI一选继续
攻击而不收兵需要多大的计算力吗？从讨论中没看到G大对这两盘棋的理解却言词却如此
尖锐，你反对作弊说可以但请拿出自己对棋局的理解让大家看看
67F：→ HeterCompute: 你才不懂啊，不论哪个AI都远大於人类，那参考任何一12/24 20:08
68F：→ HeterCompute: 个都能屌打人，那你拿最强绝艺出来说吻合度不够高12/24 20:09
69F：→ HeterCompute: 有啥参考意义 12/24 20:09
※ 编辑: wataru777 (114.137.138.22 台湾), 12/24/2022 20:19:52
70F：→ gingerbaby: AI都半斤八两 只要参考就会增加吻合度 很难懂？ 12/24 20:10
71F：→ HeterCompute: 你这前提"AI都半斤八两"我可不敢苟同 12/24 20:11
72F：→ gingerbaby: 那你要不要和原PO先打一架 他说不同AI选点差不多喔XDD 12/24 20:12
73F：→ HeterCompute: 目前绝艺 星阵 katago leelazero都有演算法的不同 12/24 20:13
74F：→ HeterCompute: 选点也有若干不同 12/24 20:13
75F：→ gingerbaby: 不好意思耶 这三个我都有在用 它们和人类的差异 12/24 20:14
76F：→ HeterCompute: 而且绝艺吻合度也不是前三选啊，好烦还要拉别人打我 12/24 20:15
77F：→ AirOctopus: 看吻合度真的无法证明清白，又不会是白痴每步照着下， 12/24 20:15
78F：→ AirOctopus: 看着AI要做到吻合度低但胜率不太降太容易了 12/24 20:15
79F：→ HeterCompute: 是不能对事讨论吗？ 12/24 20:15
80F：→ gingerbaby: 远大於彼此的差异喔 （这难道是新闻）？ 12/24 20:15
81F：→ gingerbaby: 好笑耶 拿吻合度打人 现在又要说吻合度不能证明清白 12/24 20:17
82F：→ HeterCompute: 他们彼此差异远小於人类差异那当然没错啊，问题是 12/24 20:17
83F：→ HeterCompute: 李这盘现在绝艺现在吻合度就和其他星阵katago 12/24 20:18
84F：→ HeterCompute: 的数据定义都不一样，你一直拿绝艺讨论度护航就没 12/24 20:18
85F：→ HeterCompute: 说服力 12/24 20:18
86F：→ HeterCompute: 你现在的逻辑是：AI的吻合度差距不远->绝艺吻合度有 12/24 20:19
87F：→ HeterCompute: 其他反例->李没作弊，但是前面两个推论都站不住脚12/24 20:19
88F：推 kenny2963: 他意思是aja跟这堆中国顶尖棋手都是看不懂吻合度的酸民 12/24 20:20
都没在针对棋局讨论只会鬼打墙找架吵
※ 编辑: wataru777 (114.137.138.22 台湾), 12/24/2022 20:22:50
89F：嘘 gingerbaby: 李轩豪的吻合度这盘根本不是最高的 拿这点打他没用12/24 20:22
90F：→ gingerbaby: 阿不然鼎爷是有针对棋局讨论喔 还是小强有 笑死人 12/24 20:23
说杨没对棋局讨论是不是没跟野狐直播啊，别云好吗
91F：→ AirOctopus: 吻合度太高有可能有鬼，吻合度正常不一定没有鬼。（吻 12/24 20:23
92F：→ AirOctopus: 合度只能用来增加嫌疑，不能用来降低嫌疑） 12/24 20:24
93F：→ gingerbaby: 拿来打轩工的点 全部可以拿来打申工 12/24 20:24
94F：→ gingerbaby: 唯一的可疑点只有小强说的厕所门 12/24 20:25
95F：→ HeterCompute: 吻合度高或低都不可能是证据，只有现场或录影抓包 12/24 20:25
96F：→ HeterCompute: 有用，其他什麽二十番棋或厕所门什麽都马没有用， 12/24 20:25
97F：→ HeterCompute: 不出意外的话陈和杨下个月就要出意外了，看中国棋院 12/24 20:26
98F：→ HeterCompute: 怎麽惩罚这两个造谣仔 12/24 20:26
血流成河，围棋震撼弹当下之年直接宣布退役，中国围棋交棒给李做为领袖横扫世界棋坛
※ 编辑: wataru777 (114.137.138.22 台湾), 12/24/2022 20:29:29
99F：→ gingerbaby: 所以呀 厕所门是唯一有力的可疑点 但也无法成为证据 12/24 20:27
100F：→ gingerbaby: 杨只有对轩神赞不绝口呀 哪有在讨论啥棋局内容 12/24 20:29
101F：推 kenny2963: 申对柯的作弊暗示是十番棋，然後柯就自己就否认指控了 12/24 20:29
102F：→ gingerbaby: 唯一能做事的是韩国棋院 应该要求介入春兰盃决赛安检 12/24 20:33
103F：→ gingerbaby: 如果再找不证据 又输棋 只能自己鼻子摸摸 12/24 20:34
104F：推 tsai18: 比较好奇的是韩国那边都没反应吗？ 12/24 20:35
韩国棋院有请中方提供直播视讯档案目前没有（比赛时李没露脸）
※ 编辑: wataru777 (114.137.138.22 台湾), 12/24/2022 20:36:20
105F：推 kenny2963: 韩若指控却提不出证据，只会被挞伐 让中国自行解决最好12/24 20:43
106F：→ kenny2963: 世界大赛够少了别搞到撕破脸... 12/24 20:45
确实
※ 编辑: wataru777 (114.137.138.22 台湾), 12/24/2022 20:45:54
107F：推 k7k766666: 李跟申下的棋懂的人就看得出差距，吻合度参考就好，另 12/24 22:22
108F：→ k7k766666: 外李慢棋基本上是10盘有9盘是这种表现，身为人类如此 12/24 22:22
109F：→ k7k766666: 稳定是令人难以置信的。 12/24 22:22
110F：推 forb9823018: 无法是直播就应该连比赛都不能开始 12/24 22:33
111F：推 mikelwg: 可疑是可疑 但到底他可能怎麽作弊？ 12/24 23:13
112F：推 kenny2963: 申对柯的中盘吻合也有80的，但同时柯的吻合度也是70多 12/24 23:20
113F：→ kenny2963: 柯质疑申那局全局吻合差7中盘吻合差14就说申让天下先了 12/24 23:28
114F：推 unawa: Gingerbaby:这三个我都有在用 12/25 00:25
115F：→ unawa: 也是gingerbaby: 认不出来是Katago 12/25 00:26
116F：推 unawa: 还是gingerbaby 吻合度差8%有差很多吗12/25 00:28
117F：→ unawa: 不是你这样讲一讲 我真的要以为你是反串了 12/25 00:28
118F：推 aegis43210: 申柯那盘全程直播，没有争议 12/25 03:56
119F：推 kenwufederer: 有没有可能棋院默许？内应？ 12/25 06:48
120F：推 pgcgo: 杨鼎新是八强受害者 他出来讲中国棋院不处理才是问题 12/25 11:28
121F：推 tsai18: 如果这是李真正的实力 他能让其他人一先以上了 12/26 15:37
122F：推 KanzakiHAria: 连录影都做不到还有人护航zzz 12/26 16:46
123F：推 Blackout: 可以看看b站JSRandy的影片，是职业棋士尧洒童的分析，12/26 23:06
124F：→ Blackout: 有不少地方都很有趣。12/26 23:06
谢谢推荐，棋路思路清晰讲解详细
125F：推 brighton16: 申当初被质疑马上韩国棋院就提了10盘单挑自清 12/27 00:23
126F：→ brighton16: 国际赛连画面都没是真的扯了点 12/27 00:25
※ 编辑: wataru777 (42.79.238.76 台湾), 12/27/2022 09:07:38