作者gingerbaby (姜姜)
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标题Re: [闲聊] 塔矢行洋和Sai当年的经典对决若任一方...
时间Wed May 18 02:34:02 2022
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https://kknews.cc/zh-tw/sports/xbre5l9.html
《崔灿：名人还是业5？从围棋AI分析，看中国清代围棋水平》
虽标题如此，该文实际上全面性比较了 中古、日古、当代职业高手、当代业余高手
原文极长，光研究方法占了一半篇幅，我也没全部读完...
当然更没能力去验证他研究的真实性，反正参考看看吧
节录重点如下：
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比较对象 样本
清代高手 中国围棋古谱精解大系 47局
当代职业高手 1988-2016.3 世界大赛决赛 207局
当代业余高手 1993-2002 晚报杯 57局
道策 御城棋 出蓝秘谱等 9局
丈和&秀策 御城棋 吐血局 秀策与雄藏三十番棋等 丈和5局、秀策14局
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研究方法
katago 20b + 1000k计算量
只采计到180手 不足180手的棋局舍弃 (为了避免古代子彩规则对终局阶段的影响)
从文章叙述 有用20趴训练量在还棋头规则上 并采用不贴目规则
尽可能避免了古今规则差异 造成的误差
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全局吻合度 中後盘(61-180手)吻合度 布局(1-30手)吻合度
清代高手 53.33 57.44 36.22
当代职业高手 53.28 55.42 47.33
当代业余高手 48.16 50.03 43.92
道策 46.67 52.96 25.00
丈和&秀策 52.51 56.23 40.71
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小结：
1.道策的布局，很意外的，AI打分最低，比清代布局还低...以至於拉低了整体吻合度
2.李昌镐的平均全局吻合度，只有51.56，可能是因为只采计到180手，没把大李的官子
神功完全算进去
3.当采用还棋头规则时，AI确实更倾向於挂角，而非点三三
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1F：推 liaon98: 道策只看9局感觉有点少 而且之前看解说道策的书 05/18 07:34
2F：→ liaon98: 说那时候没有相应的对手 道策不用认真下就能赢 05/18 07:34
3F：→ liaon98: 跟当湖十局 丈和秀策 当代 都有相应等级对手来增强对局 05/18 07:35
4F：→ liaon98: 认真度 可能还是有差 05/18 07:35
5F：→ liaon98: 而且道策那时其实新型布局才刚发芽还很不成熟 05/18 07:36
6F：→ liaon98: 而不是他说的已经是现代布局了XD 05/18 07:37
7F：推 selfvalue: 真的好长~ == 05/18 23:17
8F：→ selfvalue: 本因坊道策能分先下得只有道的跟大徒弟了 05/18 23:19
9F：→ selfvalue: 有点讶异道策吻合度~跟其他高手相比 如此低 05/18 23:20
10F：→ selfvalue: 很浪漫的一篇文章~ 05/18 23:22
11F：推 ztdxqa: 太长了 文中有讲怎麽处理贴目跟无贴目的差别吗？ 05/20 16:16
12F：→ gingerbaby: 可以调吧？但胜率很低下的AI招法还算不算正解也是问题 05/20 23:53
13F：推 liaon98: 另外文中有提到个有趣的论述 说如果对局很多单行道 05/21 04:14
14F：→ liaon98: 则因为单行道只有一种下法 会大幅拉高符合率 而清代因为 05/21 04:14
15F：→ liaon98: 从头到尾都在杀 攻杀很容易单行道 而因此拉高符合率 05/21 04:14
16F：→ liaon98: 不过他有说处理的方式 但我看不懂 05/21 04:15
17F：→ gingerbaby: 功杀是双面刃 可能增加着手必然性 但也增加跳水可能性 05/21 08:41
18F：→ gingerbaby: 不然女棋手都是好杀的 但她们吻合度应该比男子顶尖低 05/21 08:43
19F：→ selfvalue: 姜大说得有理 没想过呢 05/21 11:55
20F：推 liaon98: 就算跳水 那也就一手不吻合啊 05/21 20:44
21F：→ liaon98: 9手单行道 1手跳水 吻合度还是高达90%欸 05/21 20:44
22F：→ gingerbaby: 跳水这种东西 当然是要两个人互相跳来跳去才好玩 XD 05/22 07:21
23F：→ gingerbaby: 这种棋最近很多 例如 小申 VS 金恩持 那盘 05/22 07:23
24F：→ gingerbaby: 也是从头战到尾 但是两个人吻合度都不高 05/22 07:30
25F：→ gingerbaby: 这个崔灿原来是职业五段 下过围甲 世界大赛亮相过一次 05/27 11:46
26F：→ gingerbaby: 昨天王锐讲棋有提到他 这样看来这个研究还是能参考的 05/27 11:48