作者gdodgang (分身帐号)
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标题Re: [问题] 落子位置好坏的判断与AI胜率判断的结合
时间Sun Mar 28 13:35:47 2021
※ 引述 《Yenfu35 (广平君)》 之铭言:
:
: 我的问题是:
: 棋理上落子位置的好坏,是否可能大幅影响AI推算出的胜率?
: 或者反过来,AI推算会大幅降低胜率的位置,
: 是否在棋理上往往就是不理想的位置?
:
: 我拿这篇来请教,有两个原因:
:
:
: 1.大约3个月前,我在FB上看到关键评论网的这篇文章:
: https://www.thenewslens.com/article/144428
: 这篇文章的作者是台大医院精神部主治医师、围棋六段林煜轩,
: 原始连结如下:
: http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html
:
: 这篇文章提到,有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」,
: 发现这三手没有明显地影响这盘棋的走向、因彻仍然有相当的优势,
: 因彻的胜率反而是在第91手之後才逐渐下滑到50%以下;
: 作者也综合相关史料研判,因彻原就罹患肺结核、病情严重,
: 导致後半盘体力不支、後继无力,而逐渐丧失优势。
:
: 然而「关键评论网」引用文章的水准良莠不齐,
: 至少在我稍微了解的领域是如此;
: 而像围棋这麽专业的东西,我这个看热闹的外行人无法判断。
:
:
: 2.最近Youtube的演算法给我看了两段影片、
: 里面都有出现一两步棋导致AI推算胜率大幅下降的情形;
: 受到上述那篇文章的影响,我不知道那几手是不是真的那麽差,
: 或是AI是不是真的那麽厉害:
:
: A.2020/12/21,女流本因坊预赛
: 兆乾二段(黑,先手)-张心澄初段(白,後手)
: https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
: 张心澄在5:20:07下的那一手使自己的胜率由54%骤降到38%,
: 而兆乾在5:23:44的应手则使自己的胜率由62%骤降到45.1%。
:
: B.2021/3/24,十段战挑战手合第二战
: 芝野虎丸十段(黑,先手)-许家元八段(白,後手)
: https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
: 许家元在4:14:42下的那一手使自己的胜率由50.4%猛降到17.1%,
: 所形成的劣势最终无法挽回。
:
:
: 以上请板友不吝指教;若有误解,请小力点鞭。
:
不太懂你的问题在哪
基本上AI 用“棋力”来说 , 远》》》》》》》》人类顶尖 没问题吧
那AI给胜率 基本上就是判断这手“妙不妙”的依据
AI不一定是对的
只是同一手棋的好坏
ai评价比人类棋手评价还准确的机率绝对更高
至於你说的胜率跌落问题
本来就是这样
围棋是一人一手的游戏 出手机会相等
假设每一手棋都要做数十个选择
人类也很难每一手都下出自己最好的一步
而AI能 它不会受当下体力.情绪.灵感这类的影响
其实这也是很多业余棋手看职棋赛会突然“膨风”感觉自己棋力变好
猜中棋手几步棋的原因
你看着棋手连续几步棋 顺着他的思路
思考当然清晰起来
可是要你从头走起 没几步就一堆臭棋然後盘面往完全不同的方向发展了
总而言之
胜率20-30趴超大
那是因为AI自己的分析每一手都是它“心目中”的最佳解
而人类棋手整盘棋有一半的棋能走出自己棋力所及 能走出的最佳选项就够屌了
所以人类对战在AI分析才会看起来大起大落
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.0.225.204 (台湾)
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1F:推 maplefoxs: 我的理解是ai的胜率意义是这棋给ai继续下,他有把握赢 03/30 13:52
2F:→ maplefoxs: 的机率。目前ai虽然比人类强很多,但还没征服围棋,例 03/30 13:52
3F:→ maplefoxs: 如70%的胜率也就代表AI认为有30%不确定性,这种现象在 03/30 13:52
4F:→ maplefoxs: 复杂对杀特别明显,胜率常常在50%左右,一旦AI看清变 03/30 13:52
5F:→ maplefoxs: 化,胜率就会倒向某一边 03/30 13:52