作者ddavid (谎言接线生)
看板GO
标题Re: [问题] 21世纪要回到小目围棋了吗？
时间Fri Jan 15 14:25:20 2021
※ 引述《earltyro (伯茶)》之铭言：
: 现在AI的布局 讲究速度
: 很多地方会选择保留变化 简明处理
: 很少角上纠缠
: 那一定是对的吗？
: 开局的时候 棋盘很空
: AI的选点 很常透过简化 来降低计算资源
包括之前推文，我不知道为什麽会传出这种谬误：
「AI会藉由定型或简化来降低计算量」
老实说这完全是倒果为因的说法。
我请大家回想一下过去看过的所有AI对局中，职业棋士或知名高段的解说，有没
有类似以下的评论：
「AI先把这个交换下掉了，如果是人类职业棋士应该会考虑保留变化。」
「咦，AI这边居然脱先了。」
「AI这边往往会采用简明的下法直接安定，每一块棋都走得很厚。」
「AI居然直接舍弃这整块做超大的复杂转换。」
「AI这情况会采取避免打劫的下法。」
「AI其实根本不怕跟你打劫啊，之前说AI不会打劫的讲法其实都是错的。」
若是看了比较多AI对局解说的大家，是否对每一句话都有勾起心中的某个片段呢
？更直接的说，这每一种评论，在AI对局中都出现过，甚至同一局还会出现两种相反
方向的评论。
那到底AI是下得简明还是复杂呢？AI到底是下得厚实还是飘逸呢？AI到底是喜欢
打劫还是讨厌打劫呢？
我觉得不够熟悉AI围棋理论的人，常常陷入的问题就是用人类的棋风去分别解释
个别的每一手。
看到AI左下一手右下一手，到处肩冲或在中腹空旷处落子，就评论说喔这像是宇
宙流概念，AI很重视中腹。但是换一手直点三三或地铁硬爬硬活，又说AI喜欢先掏实
空先安定。问题就是同一个AI这些都下得出来，那到底AI重视什麽？
AI根本没有重视实地或外势、根本没有敢不敢打劫、根本没有简明或复杂的追求
，更别说什麽还考虑自己运算资源不下复杂这种事了。AI唯一重视的，只有：
「赢」
没了。
你看到AI在某处下得简明，不是它怕运算量太大，而是它就以前运算过的结果加
上现况的分数评估，觉得这麽下最有机会赢。你看到AI避开了打劫的变化，不是因为
它不敢或不会打劫，是它算出来就觉得现况评估这麽下最有机会赢。当AI有算到打劫
更容易赢的变化，你就会看到它毫不犹豫地挑起复杂劫争。
李世石二度把AI打到下了怪问题手，不是因为AI放弃了所以开始乱下，那仍然是
AI在下胜率最高的一手，但是可能当时已经惨到每一手都一样低胜率。甚至极端情况
下，可能胜率15%的一手比胜率10%的一手，人类看来反而10%那手比较合理。为什麽
会这样？大家可以自行思考，其实本版以前聊到AI围棋话题都有讲过相关概念。
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「珍贵的回忆？还不是跟梦一样虚幻不实的东西？你想要什麽样的回忆，我帮你
做出来啦！」
－－艾蜜思，谎言事务所实现使者
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1F：推 HeterCompute: 推观念正确 01/15 16:12
2F：→ Rinehot: 说穿了，AI追求的其实并不是最佳解，而是最高胜率解。只 01/15 16:24
3F：→ Rinehot: 是两者的重叠性很高。 01/15 16:24
AI其实也没有不追求最佳解，只不过就能力不够，不可能算完到那程度而已XD
因为在算完的情况下，最高胜率（100%）就等於最佳解了。
※ 编辑: ddavid (114.32.17.60 台湾), 01/15/2021 18:03:59
4F：→ saladim: 到底什麽是保留变化 :D 01/15 22:21
5F：→ lala202020: 个人理解~保留变化是把不确定怎麽下较好的地方先摆着 01/16 02:29
6F：→ lala202020: 之後再看情况决定要怎麽处理，所以有些时候人类看不 01/16 02:29
7F：→ lala202020: 出哪个好先保留，但是AI能分辨优劣，所以直接下掉； 01/16 02:29
8F：→ lala202020: 如果AI也觉得差不多的话就可能保留 01/16 02:29
9F：→ lala202020: 到头来终究是人算的没有电脑远的问题而已 01/16 02:29
保留变化，其实也不过就是计算後手顺先後判断的其中一种结果而已。
有的时候，这边交换不下掉，旁边乱战靠近过来忽然可以利用上，那这个保留变
化就很妙。但有的时候，这边交换不下掉，旁边乱战靠近过来反而变成没先交换这手
导致多出断点而落败，那这个保留变化就很蠢。
常会听到「高手下棋喜欢保留变化」的说法，但其实你同时也会常听到「xxx厉
害的是先在这边做了一手交换，结果下下下下就利用到这手交换」。你会发现，高手
其实并没有比较喜欢保留变化。
事实上就是那手他将来算到是必要的，他就会下。他没有算到将来会需要那一手
，他就会去下更重要的一手。AI也是一样的。高手厉害的是该下就下，不该下就会省
下来去下更应该下的地方。
当然，说「高手喜欢保留变化」也并不是没有理由的乱说，因为这是相对於非高
手的说法。比较弱的棋手，容易看着眼前刚下的附近，有得挡就随手挡了，有得扳就
马上扳了，有得吃就马上吃了，感觉要做活就马上做活了。而高手会先判断更多的可
能性。
所以说「高手相对於低手喜欢保留变化」虽然有些倒果为因，但也还算有一定程
度的正确。但如果只说「高手喜欢保留变化」，其实当大家更理解围棋以後，应该要
更为避免这种说法。
10F：推 xhakiboo: 说的好 01/16 03:06
11F：→ u836912: 照目前AI的程式逻辑根本不可能出现所谓的最佳解，就算以 01/16 05:44
12F：→ u836912: 後电脑再进化顶多无限逼近，最佳解只有穷举法才能计算出 01/16 05:44
13F：→ u836912: 来 01/16 05:44
14F：推 zeat: 保留变化真的是围棋里很大的一个课题 01/16 09:05
15F：推 maplefoxs: 所谓的胜率应该是ai认为它可以赢的机率 也就是说只要 01/16 13:13
16F：→ maplefoxs: 不是100% 就代表它也没有全部的把握能赢下这局棋 01/16 13:13
17F：→ maplefoxs: 假使未来ai真的能穷尽所有分支 那麽下第一手棋的时候 01/16 13:14
18F：→ maplefoxs: ，它应该就会知道会赢还是会输了 这是我的理解 01/16 13:14
这麽说，大致不错。
※ 编辑: ddavid (36.225.221.92 台湾), 01/16/2021 20:43:05
19F：推 KanzakiHAria: 这篇才是重点 AI的走法就是最大化己方优势 最小化对 01/16 20:46
20F：→ KanzakiHAria: 方优势 01/16 20:46
21F：→ KanzakiHAria: 先交换掉是因为ai认为未来交换不到 01/16 20:46
22F：→ KanzakiHAria: ai下厚实是为了後面杀棋 01/16 20:46
23F：→ KanzakiHAria: ai下飘逸是为了弃子 01/16 20:46
24F：→ KanzakiHAria: ai下缓手是为了避免对方翻盘 01/16 20:46
25F：→ KanzakiHAria: ai下凶是为了增加己方翻盘可能性 01/16 20:46
26F：→ KanzakiHAria: ai每步是有它自己的逻辑 绝对不是省电 01/16 20:48