GO 板


LINE

看板 GO  RSS
※ 引述《ddavid (谎言接线生)》之铭言: : ※ 引述《staristic (ANSI lover)》之铭言: : : 有个问题,板上如果有赛局理论的专家的话还请解答一下 : : 1、「明显」有利和不有利的分界在哪? : : 我记得AlphaGo当初有公布内部的黑白胜率 : : 在3.75子的贴点下白棋起始胜率是55%左右 : : 开发团队的评论是「两方差不多,很公平」 : : 代表有顶尖专家的Deepmind团队都认为至少到55:45这个比例仍是可接受的 : : 印象中人类的对局黑白胜率统计并没有超过这个数字? : : (一时不知去哪找,有请各位高手补充) : : 是否有办法用数学的理由说明 : : 「现在的贴目对人类而言有没有差别」? : 我分项来说: : 1. 数学上的话,我们不妨这样思考:假设双方实力稳定而胜率固定,那麽如果让一 假设双方实力稳定反而是有点奇怪的假设, 太稳定的话, 那胜负几乎是固定的. 不如这样假设, X代表选手A每场比赛某个量的随机变数,Y则代表选手B。  当X>Y时,那场比赛是A赢,反之则是B赢。  (考虑连续型随机变数,X=Y的机率是零)  接下来,我们只需要在Pr(X>Y)=r的情况下来分析(比如r=0.55) : 方永远拿黑棋,另一方永远拿白棋,到底要下多少盘,期望值才会出现有实质意义的 : 胜负差距?  期望值是看不到的。现实能看到的,只有表现出来的值。所以,原PO的有没有差别,  或许比较像实战中能不能看出差别。以七番棋,胜率0.55的选手,他的胜场期望值是  3.85,这个值可能比较模糊。另一个能算出来的是,这选手在七番棋获胜的机会是  0.6083。是的,只有略高於六成,另一选手仍有约四成的机会获胜。  当选手A自认对选手B有五成五以上的胜率。他在实战中要有怎样的表现,才能说服  大家相信他的说法?在统计上常用的一个方法是:假设检定。它的精神是把认为不对  的东西当做假设,然後根据数据去说明出现这样数据的机会很小,而推翻这个假设。  以我们现在的例子来说,假设选手B有四成五以上的胜率。然後看看实战的数据,在  B选手有四成五胜率的模型下,计算发生的机会若小於百分之五,则我们有百分之九  十我的把握(大家常听到的可能是:信心水准)去推翻假设而设为A选手有五成五以  上的胜率。  接下来我们来看一下,要怎样的实战数据能推翻假设:  如果比了二十场,A要赢十六场。  如果比了五十场,A要赢三十四场。  如果比了一百场,A要赢六十四场。  如果比了一千场,A要赢五百七十七场。  大家可以发现,随着场数越多,需要的胜率越来越接近五成五。当场数低时,高胜率  可能只是胜率,所以需要超高的胜率,才能有把握真有五成五的胜率。比如A在廿场  赢了十四场,看起来七成胜率很高,但我们也只能说A或许蛮厉害的,但也有可能只  是运气好,我们没有把握说他有五成五的胜率。  所以,两选手实力上五成五vs四成五胜率的差距,要在少数比赛中展现出统计上的  差距,是相当不容易的。即使放寛一点,假设命题改成选手B有五成以上的胜率,也  就是只想推翻两选手间是没差距(这样或许更像原PO想问的,两者间有没有差别)。  这样的情况下,要推翻假设,则  如果比了五十场,A要赢三十二场。  如果比了一百场,A要赢五十九场。  在实际胜率是五成五下,五十场要赢三十二场的机会是 0.1273, 一百场要赢五十九场则是 0.2475。仍然是不容易去证明。  题外话,由此分析,那些顶尖职业选手的实力,大概很难有统计上的差别。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.109.74.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1593181737.A.A13.html ※ 编辑: tlchen (140.109.74.54 台湾), 06/26/2020 22:36:16
1F:推 ddavid: 推,这篇更进阶一点XD 06/27 04:02
2F:推 forb9823018: 其他运动类的针对单一选手更难比 06/27 12:25
3F:→ forb9823018: 要有统计意义的至少都要整个生涯比赛的数据了 06/27 12:25
4F:→ forb9823018: 但年龄跨度影响很大 06/27 12:25
5F:推 staristic: 看来只论正式对局是不太可能达成统计上的意义 06/27 17:04
6F:推 staristic: 感谢详细解说 06/27 17:04
7F:推 paulli: 推 06/27 19:07
8F:推 ddavid: 围棋麻烦就是对局总数累计太少了,又往往必须以局为单位 06/28 01:23
9F:→ ddavid: 球类运动可能生涯场次也未必多到哪去,但有一球一球这个较 06/28 01:24
10F:→ ddavid: 小单位,数据就丰富许多。围棋不易一手一手做统计分析XD 06/28 01:25
11F:→ tlchen: 大联盟先发打者,不受伤的话,一季有个五百打数,应该是可以 06/28 16:28
12F:→ tlchen: 比出差距了 06/28 16:28
13F:推 staristic: 用AI当工具的话也不是不行啦,但是会很有争议 06/28 16:36
14F:→ staristic: 比方说去计算棋手平均一手棋掉的%数之类的 06/28 16:36
15F:→ staristic: 不过这种作法就会涉及采用哪个AI哪个版本用什麽硬体 06/28 16:37
16F:→ staristic: 再来同AI的次个版本打脸前个版本怎麽处理也是个问题 06/28 16:38







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP