作者staristic (ANSI lover)
看板GO
标题Re: [讨论] 黑不贴目，初手天元，能下吗？
时间Thu Jun 25 17:12:54 2020
有个问题，板上如果有赛局理论的专家的话还请解答一下
1、「明显」有利和不有利的分界在哪？
通常我们讨论对局哪方有利
一般的感觉上64开就已经算是优劣明显，但是还不到必胜或必败
但是 51:49 通常还算是在五五开的范围内
那麽 52:48? 53:47?
数学上，这个明显的线在哪？
我记得AlphaGo当初有公布内部的黑白胜率
在3.75子的贴点下白棋起始胜率是55%左右
开发团队的评论是「两方差不多，很公平」
代表有顶尖专家的Deepmind团队都认为至少到55:45这个比例仍是可接受的
印象中人类的对局黑白胜率统计并没有超过这个数字？
(一时不知去哪找，有请各位高手补充)
是否有办法用数学的理由说明
「现在的贴目对人类而言有没有差别」？
2、预期心理的影响有多大？
因为执黑/执白，所以觉得先天劣势而造成过份行棋而导致的败局有多少？
这个问题我觉得以目前有的资料与技术来说应该是很难有答案
毕境涉及对局者的心理，没有一个客观的标准判定是失误或劣势心态导致的问题
有常常在看解说的板友应该对这种情况不陌生
双方从人类视角来看咬得很紧，甚至AI解说的胜率也在55开的情况下
有一方突然走出很拼命的棋步导致局面一下崩溃
这类的形势错判受贴目的影响有多大，比例有多少
我觉得是个很值得研究的问题
假设今天有外星人也玩起围棋，规则和我们完全相同
这些外星人的智力、计算力、心理状态等等和地球人差不多
唯一不同的是，他们的AI告诉他们7.5的贴目下黑棋起始胜率比较高
在双方不知道对方对於贴目的想法的情况下以7.5目的贴目对局会是什麽情况？
是否相较於现在的环境，会出现更多那种双方都觉得自己优势/劣势的对局？
不止是围棋，这类先天的乐观或悲观的心理是普遍的现象吗？
对於胜负的影响有多少？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.0.48.11 (日本)
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1F：→ myownkobe: 所谓的觉得自己优/劣势应该是对当前局面的判断吧，理论 06/25 19:13
2F：→ myownkobe: 上只要开始下棋後就和起始胜率无关了吧？顶多就是以为 06/25 19:13
3F：→ myownkobe: 自己起始优势，结果下着下着突然觉得劣势了会不知道问 06/25 19:13
4F：→ myownkobe: 题出在哪吧？然後起始胜率这种东西随着外星人下够多棋 06/25 19:13
5F：→ myownkobe: 以及AI进步，理论上应该会跟人类得到相同结论吧 06/25 19:13
AI那部份假设性问题，我只是想讨论同一贴目下
不同的心理状态(乐观/悲观)是否会影响对局结果
※ 编辑: staristic (126.0.48.11 日本), 06/25/2020 22:05:55
6F：推 myownkobe: 可能会对刚开局时的布局选择有影响吧，印象比较深的是 06/25 23:05
7F：→ myownkobe: 几年前柯洁和李世石的三星杯半决赛第一局，没记错的话 06/25 23:05
8F：→ myownkobe: 围棋TV是陈耀烨讲解，就有提到开局李世石有些下法以黑 06/25 23:05
9F：→ myownkobe: 棋来说太缓了 06/25 23:05
10F：→ myownkobe: 也常常听到棋手讲棋的时候说黑棋布局可能要更追求效率 06/25 23:08
11F：→ myownkobe: ，白棋只要打散就算成功，不过只要几个局部定型完优劣 06/25 23:08
12F：→ myownkobe: 势应该就变成棋手自己对局面的判断，和初始胜率比较没 06/25 23:08
13F：→ myownkobe: 有关系了吧 06/25 23:08
14F：推 airhonda: 人类棋谱的统计有实力差距因素，比较好的方式可能用相 06/26 06:43
15F：→ airhonda: 同的AI执黑白棋对奕，根据不同让子数去统计胜率 06/26 06:43
16F：嘘 airhonda: 统计下到完的胜率，而不是初始胜率 06/26 06:44
17F：→ airhonda: 按错嘘 sorry~ 06/26 06:45
18F：→ myownkobe: 印象中现在的AI都是固定贴7.5目，好像没有办法调整？ 06/26 06:59
19F：推 aegis43210: katago可以调整 06/27 01:41