作者AirOctopus (AirOctopus)
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标题[问题] 围棋为何没有强力的国际组织？
时间Sat Jun 22 22:40:04 2019
围棋现在有「国际围棋联盟」，但他主办的比赛只有业余赛、团体赛，也没有给棋手世界
排名，简而言之就是在职业世界里不太重要。
西洋棋有FIDE、网球有ATP/IMF，都占有极重要的地位，包括药检、运动员规范、办比赛、
世界排名...等等有着极重要的工作。
而像棒球、篮球等，也属於国际组织没什麽重要性，但那是因为棒球、篮球主要就MLB、
NBA等本国赛，本来就没什麽国际活动，自然就没什麽强而有力的国际组织。
不过围棋既然都是世界赛，有个主导机构似乎也较合理，可以统一给出各界认可的棋手排
名、规范各比赛的规则/规模/奖金，简直百利而无一害，可以正式把赛事分等级，像网球
有大满贯、大师赛、ATP500之类的。
为何围棋棋手不联合办个国际组织？感觉是很容易的事，李世石、古力、张栩联合起来，
各自号招一下各国棋手、然後成立个协会大家一起加入就好了。
(协会主办国际赛，也不会影响原本各国的运作，就像除了ATP，各国也仍有自己的网球协
会、地区赛。协会总部在哪也不重要，像西洋棋FIDE总部在瑞士，但围棋最强国是俄罗斯
、最强棋士是挪威人。)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.153.122 (台湾)
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※ 编辑: AirOctopus (111.250.153.122 台湾), 06/22/2019 22:44:40
1F：推 ddavid: 其实你差不多讲到重点了啊，就跟棒球很类似，办是办国际大 06/22 22:45
2F：→ ddavid: 赛，但其实真正热衷的国家有限 06/22 22:46
3F：→ AirOctopus: 棒球主要是在地球赛啊，像是中职、MLB等等，国际赛也 06/22 22:49
4F：→ AirOctopus: 是有个国际组织举办。而围棋主要比赛都世界大赛啊。 06/22 22:50
5F：→ AirOctopus: 而棒球的国际赛相对地区赛较不重要，围棋则相反。 06/22 22:52
※ 编辑: AirOctopus (111.250.153.122 台湾), 06/22/2019 23:16:34
6F：→ AirOctopus: 大概因为棒球、篮球都团体赛，所以一开始就是被在地球 06/22 23:18
7F：→ AirOctopus: 队雇用、打在地球赛，因而国际组织没什麽作用。而围棋 06/22 23:19
8F：→ AirOctopus: 主要是个人赛、国际比赛，国际组织相对重要。 06/22 23:20
9F：推 ddavid: 没有围棋主要比赛都国际大赛这回事吧，各国职业联赛、头衔 06/23 00:28
10F：→ ddavid: 战就不是主要比赛？ 06/23 00:28
11F：推 ddavid: 围棋并不是国际赛比较重要，而是整个影薄到只有国际赛会上 06/23 00:33
12F：→ ddavid: 新闻版面，别搞错因果罗 06/23 00:33
13F：→ ddavid: 而棒球是因为台湾是相对热棒球的国家，所以你才会觉得国内 06/23 00:34
14F：→ ddavid: 职业赛事以至於其他国家职业赛事都看起来比国际赛更有注目 06/23 00:35
15F：→ ddavid: 度，事实上这不过就举办频率的差异。去个棒球沙漠国家你就 06/23 00:35
16F：→ ddavid: 会觉得棒球只有国际赛了，就如同很多人在台湾可能只知道足 06/23 00:36
17F：→ ddavid: 球有世足赛加个奥运赛，不知道其实足球的精华根本在区域性 06/23 00:37
18F：→ ddavid: 的职业赛事 06/23 00:37
19F：推 ddavid: 真要说的话，棒球的国际赛事也不会比围棋少 06/23 00:46
20F：→ ddavid: 另外有许多种职业赛事虽然比赛形式以单人为主，但是形成职 06/23 00:47
21F：→ ddavid: 业联赛时都会为了把饼画大而变成团体赛形式，让团体赛与个 06/23 00:48
22F：→ ddavid: 人赛都存在，这其中就包括围棋（如中国围甲，而其他赛事的 06/23 00:50
23F：→ ddavid: 例子包括日本桌球联赛、韩国星海争霸一的电竞联赛），所以 06/23 00:52
24F：→ ddavid: 赛事本身不是团体规则并不影响职业化後会不会成立队伍 06/23 00:52
25F：→ AirOctopus: 国内有重要的头衔战，又不代表国际赛没有至少同等重要 06/23 01:33
26F：→ AirOctopus: 或更重要，就连日本也常常希望有人可拿国际赛冠军。 06/23 01:33
27F：→ AirOctopus: 而且从韩中棋手言谈里来看，国际赛地位显然比围甲、国 06/23 01:34
28F：→ AirOctopus: 内头衔战重要的多。 06/23 01:34
29F：→ AirOctopus: 所以说“最”重要是国际赛并没问题。 06/23 01:35
30F：→ AirOctopus: 而棒球、足球不论国际赛重不重要，都是有国际组织筹划 06/23 01:43
31F：→ AirOctopus: (那些比赛重不重要影响组织重不重要而已) 06/23 01:43
32F：→ AirOctopus: 然後有没有团体赛对要不要国际组织跟本无关，重点是有 06/23 01:52
33F：→ AirOctopus: 很多国际赛。 06/23 01:52
34F：推 ddavid: 我要提醒你一点，我事实上是赞同围棋可以有个统整国际组织 06/23 01:53
35F：→ ddavid: ，我只是在挑一下你论述中不完整或我觉得理由不对的地方 06/23 01:53
36F：→ ddavid: 当然那也只是我认为，也不一定是对的XD 06/23 01:55
37F：→ ddavid: 我的感觉就是，围棋现在再怎麽玩，主导的就是最多三个国家 06/23 01:56
38F：→ ddavid: ，还远比棒球不国际化。围棋的世界大赛说得好听，事实上排 06/23 01:56
39F：→ ddavid: 出来只有四个国家算是有竞争力，甚至其中大半已经被两个国 06/23 01:58
40F：→ AirOctopus: 我只是说规则上是团体赛的运动，比较容易受到地域组队 06/23 01:58
41F：→ AirOctopus: 限制，可能是棒球当地联赛比WBC等更风行的原因。 06/23 01:58
42F：→ ddavid: 家囊括。今天这两个国家出来办大赛说是世界赛，谁有力度出 06/23 01:58
43F：→ ddavid: 来说这不够国际化？很多国家根本不在意啊，那什麽理由这些 06/23 01:59
44F：→ ddavid: 国家没事要把主导权放出去给一个国际组织。 06/23 02:00
45F：→ ddavid: 而且说老实话，就算真的组建一个国际组织，变化会很大吗？ 06/23 02:01
46F：→ ddavid: 想必在这个国际组织里面，发言权最大的还是同样国家组成， 06/23 02:01
47F：→ ddavid: 而举办国际大赛的资金仍然是那几个原本就在举办的资金源， 06/23 02:02
48F：→ ddavid: 能达到统整棋规的效果吗？我想不会。 06/23 02:02
49F：→ ddavid: 能规范比赛规模奖金吗？大概也很难。 06/23 02:03
50F：推 ddavid: 我想顶多比较有机会的改变是集合讨论所有赛事的权重（不是 06/23 02:06
51F：推 ddavid: 改变赛事本身），讨论出一个相对大家比较认同的权重值用来 06/23 02:08
52F：→ ddavid: 计算一个大家相对比较认同的世界排名吧？XD 06/23 02:08
53F：推 ddavid: 棒球你会觉得当地联赛比WBC更风行的理由，我觉得就只是因 06/23 02:11
54F：→ ddavid: 为你处在一个棒球相对热的国家啊，你就看看足球也是团队运 06/23 02:12
55F：→ ddavid: 动，在台湾会觉得在地球队比世足赛重要吗XD 06/23 02:13
56F：→ ddavid: 热度高且职业化成功的运动，该国人民就会更关注持续举办的 06/23 02:15
57F：→ ddavid: 职业赛事，就是因为持续看得到赛事跟新闻 06/23 02:16
58F：→ ddavid: 但国际大赛的重要性就有两个方向，一个是对於该圈子内的重 06/23 02:17
59F：→ ddavid: 要性，另一个是真正对於全世界的重要性。对圈子内来说，世 06/23 02:18
60F：→ ddavid: 界顶级赛事始终很重要啊，就算是棒球，经典赛以至之後的十 06/23 02:18
61F：→ ddavid: 二强赛，棒球圈还是觉得相当重要啊，只是因为MLB已经够世 06/23 02:19
62F：→ ddavid: 界化而且已经证明了MLB的水准，所以能更频繁看到的MLB会给 06/23 02:20
63F：→ ddavid: 人觉得可能更重要。 06/23 02:21
64F：→ ddavid: 围棋的话，如果围甲做到那种收入跟水准都最高标，全世界棋 06/23 02:26
65F：→ ddavid: 手都像挑战MLB一样想挑战中国围甲，那世界赛的重要度就会 06/23 02:27
66F：→ ddavid: 降一些下来了（虽然仍然重要）XD 06/23 02:28
67F：推 ddavid: 另外有个棒球之所以MLB感觉比奥运还重要的理由，就是美国 06/23 02:32
68F：→ ddavid: 不重视奥运棒球，不开放MLB球员参赛。棒运最强国都不给职 06/23 02:33
69F：→ ddavid: 业球员参加的一个世界赛，重要性怎麽可能提升起来XD 06/23 02:33
70F：→ ddavid: 反之围棋目前两个最强国都当成国家荣誉般在那边厮杀，当然 06/23 02:35
71F：→ ddavid: 显得世界赛很重要XD 06/23 02:35
72F：→ ddavid: 但说穿了还不就是两个国家间的对决，只是举办名义是世界赛 06/23 02:36
73F：→ ddavid: ，实质上办个中韩最强战也差不多重要了XD 06/23 02:37
74F：推 liaon98: 中日整天在战规则 要他们合作弄组织很难啦 06/23 04:12
75F：→ liaon98: 基本上现在大概中国也瞧不起其他国 其他国不太可能当号召 06/23 04:13
76F：→ liaon98: 一定是中国出来一个一统天下态势的样子去弄 06/23 04:13
77F：嘘 wengbilly: 收益在哪？ 你上网看棋谱要收费你要吗？ 06/23 13:49
78F：→ AirOctopus: 国际组织找企业赞助啊，就跟现在比赛生态一样，不然现 06/23 14:37
79F：→ AirOctopus: 在围棋比赛怎麽办的。 06/23 14:37
80F：推 mikelwg: 以後说不定真的会有 不过那样日本肯定无法维持现在这样的 06/23 20:51
81F：→ mikelwg: 传统 两日制和美食大概就绝迹了 06/23 20:52
82F：推 uone: 围棋感觉有点像MLB NBA一样但是前者在中日韩的发展可能占99% 06/23 21:34
83F：推 maplefoxs: 中韩围棋联赛就是NBA阿 怎麽没有 只是围棋没有被限制 06/23 21:40
84F：→ maplefoxs: 那麽死而已 06/23 21:40
85F：推 ddavid: 啊就有 中 韩 啊，没有单独一个唯一被直接认为最高水准而 06/24 09:30
86F：→ ddavid: 且收入丰厚让全世界所有选手争相想去挑战 06/24 09:31
87F：推 ddavid: 要同时具备唯一跟收入丰厚这两个条件才会有名（参战组成的 06/24 09:33
88F：→ ddavid: 国际化）实（水准）都压过国际赛的感觉 06/24 09:34
89F：→ ddavid: 围棋这种个人赛倒是没有足球这种因为团队战术及默契问题倒 06/24 09:35
90F：→ ddavid: 导致国家队不如职业队的情况就是XD 06/24 09:36
91F：→ Agesa: 举例不是很好 篮球有个FIBA影响力很大 举办的国际赛很成功 06/24 10:53
92F：→ Agesa: 世锦赛和奥运赛都有越来越多的NBA球员参赛 竞争也很激烈 06/24 10:55
93F：→ Agesa: 棒球有WBSC 举办的国际赛如WBC和世界盃也算有声有色 06/24 10:56
94F：→ Agesa: 围棋的问题是主要国家都在东亚 要有"世界性"比赛很难 06/24 10:58
95F：→ wengbilly: 棋手靠企业赞助 凭甚麽成立一个组织去规范企业比赛要 06/25 06:10
96F：→ wengbilly: 办怎样要出多少钱 今天办职业比赛是会亏钱的 又不是 06/25 06:10
97F：→ wengbilly: 办业余比赛能从报名费赚钱 完全就是企业佛心赞助 所 06/25 06:10
98F：→ wengbilly: 以今天出来成立组织要有“钱”阿 说这麽多干嘛 拿棒 06/25 06:10
99F：→ wengbilly: 球，篮球的例子根本不适合 你不太会为了一个棋手下的 06/25 06:10
100F：→ wengbilly: 好去花几千块买他的签名扇 但你会因为jordan打的好去 06/25 06:10
101F：→ wengbilly: 买他的球鞋 本身围棋就是项专业又冷门的脑力运动 一 06/25 06:10
102F：→ wengbilly: 个不会踢球的门外汉会有热情熬夜观看世足，请问一个不 06/25 06:10
103F：→ wengbilly: 懂围棋的门外汉在应氏杯时会？？？？？？ 06/25 06:10
104F：推 mikelwg: 我想西洋棋应该比较值得参照吧 不晓得有人了解西洋棋吗? 06/25 09:41
105F：推 kingion: 围棋是近几年才打入地球另半边，还需要时间发展 06/26 11:20
106F：→ kingion: 加上近年热度又没太大变化，也没电竞那种感染力道。 06/26 11:21
107F：推 mikelwg: 之前AlphaGo也是有不少圈外人看得很热烈啊 只是要再复制 06/26 11:27
108F：→ mikelwg: 非常困难 06/26 11:28
109F：推 kingion: 你把围棋发展史摊开来看，近两百年算是变动大的，不错了 06/26 11:28
110F：推 phoebi: 经济效益没有到那边 自然这个进程就很慢... 06/26 18:09
111F：推 buji: 因为围棋规则乔不拢，连第一步都踏不出去... 06/27 00:39
112F：推 buji: 现在世界赛各国各自办，哪国办用那国规则。若由世界职棋组织 06/27 00:42
113F：→ buji: 主导，什麽比赛才算组织认可的比赛？连规则都不统一怎麽认定 06/27 00:44
114F：推 mikelwg: 但是也可以说现在规则乔不拢是因为也没这个必要 06/27 11:04
115F：→ mikelwg: 如果要创立国际组织 统一规则的必要性就自然会提高 06/27 11:05
116F：→ mikelwg: 两件事某方面可以看成一件事 06/27 11:07
117F：推 staristic: 规则可能也不是主因，各国各自为政的历史因素比较大 06/27 12:23
118F：→ staristic: 看看隔壁棚的网球，场地不一样还不是照样兴盛 06/27 12:23
119F：推 staristic: 一两目的贴目差再怎麽样也不会比草地/红土的差异大 06/27 12:24
120F：嘘 hanhanhaha: 东亚有什麽有力的组织吗 07/03 10:28
121F：推 hanhanhaha: 按到补推 07/03 10:28