作者Klerk (克拉克)
看板GO
标题[讨论]布局通常都思考到几手?
时间Thu Oct 4 13:04:45 2018
大家好 不知道能不能在这里发问 如果不适合 我会删文
最近看到一盘井山裕太跟坂井秀至的对局
以前从来没看过职业棋士下棋 程度大概业余2段左右
平常都上网或比赛下过 今天看这局有点吓到
两位开局就花超多时间思考 我平常都是开局一般挂角
好像也不会像他们思考到这麽久 後来看到几手井山超漂亮下法
感觉是布局的时候就思考到中盘的走向 每步棋就想到30几手後
但这样几乎有很多种可能
我布局大概都是边下边想 中盘厮杀才会想到10几手後.....
感觉棋力有点停滞不前
请问大家每步棋大概都是想到几手後?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.170.77.109
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1F：→ HeterCompute: 代表你没有摆棋的习惯，所以没有布局的构图 10/04 13:08
2F：推 zeat: 基本方向抓对就下，想几手不一定，有时考虑到定式後的变化时 10/04 13:16
3F：→ zeat: 就会想很多 10/04 13:16
4F：推 Agesa: 我围棋教室的老师说他会想30手,职业骑士会想到50手..Orz 10/04 14:05
5F：推 ha5438044: 多打谱，习惯职业棋士的思考方式，自然会愈考虑愈多手 10/04 14:08
6F：→ ha5438044: ，也会愈来愈强 10/04 14:08
7F：推 hakama99: 通常是考虑打谱的几种变化对自己比较有利 10/04 15:21
8F：→ hakama99: 职业棋手是开创新型定石的先驱 考虑跟一般业余不同 10/04 15:22
9F：推 butten986: 问ai…… 10/04 17:34
10F：推 david1124: 职业棋手在平常大量对局後会总结出自己喜欢的开局风格 10/04 19:07
11F：→ david1124: 或导向，所以会思考之後的方向是不是自己所乐见的 10/04 19:07
12F：推 hannocps: 之前记得看过井山的访谈，在思考的时候，很多变化图会在 10/04 21:22
13F：→ hannocps: 脑中以图形的方式，源源不绝的以树状图的形式开展分支出 10/04 21:22
14F：→ hannocps: 去，他再来选择抽取一个满意的。他说基本上会想到30-50 10/04 21:22
15F：→ hannocps: 手左右。(超难想像... 10/04 21:22
16F：推 marra: 是我完全无法体会的境界... 10/05 04:09
17F：→ marra: (只看目前盘面的资深萌新掩面哭泣逃走~) 10/05 04:10
18F：推 ztdxqa: 我大概5.6手吧 哪边宽就下哪边 10/05 11:23
19F：推 jacky844a: 无招胜有招 忘记所有定石 你就成功了 10/05 18:17
20F：→ undeadj: 手数 是算自己的 还是加上对手的 还是再上所有变化的 10/06 14:24
21F：推 david1124: 楼上 手数通常是两边加起来 10/06 19:57
22F：推 benjamin1169: 想到30手其实都是骗人的…那只是是因为简单的变化才 10/07 00:57
23F：→ benjamin1169: 有办法 10/07 00:57
24F：→ undeadj: 变化的分支变化 的分支变化 loop 怎算 算多少手 10/07 07:59
25F：推 saulesmeitas: 其实三小 不懂围棋就别在那乱放话 10/07 11:17
26F：→ forb9823018: 说几手几手也只是大概而已，真的都算到了话 10/07 12:08
27F：→ forb9823018: 就不会对手下的想不到了 10/07 12:09
28F：→ forb9823018: 就算是职业，对手下过後想过几秒就发现是好棋 10/07 12:09
29F：→ forb9823018: 的情况非常常见 10/07 12:10
感谢大家的意见 我理解的是 一般算几手都是不同可能的发展往後算 如果有3种发展就是3*30 一般中盘攻龙就会计算完任何可能 所以业余大概也都是中盘想比较久 楼上说没算到的情况 通常是对手走法跟想的不一样 那先前想的都是要重算 但布局就想到要怎麽发展跟利用 我只能惊叹原来已经算到这...
※ 编辑: Klerk (68.170.77.109), 10/07/2018 14:36:56
30F：推 GHowPan: 非顶尖业余什麽怪招都有，布局根本没办法预估手顺，根本 10/08 11:35
31F：→ GHowPan: 不可能想超过5.6手。 10/08 11:35
32F：→ pinjose: 吴清源说过，正确的三手棋比较重要 10/08 11:42
33F：→ pinjose: 那些想半天的都被用时少少的他击败了 10/08 11:42
34F：→ pinjose: 木谷他们就是排除法，从最不可能的开始计算，一路算到最 10/08 11:47
35F：→ pinjose: 有可能，结果证明花了很多时间效果并不好 10/08 11:47
36F：→ pinjose: 吴清源则是想到一种下法，不错，就下了，这种才是比较合 10/08 11:48
37F：→ pinjose: 适的下棋态度；尤其现代围棋时间更紧迫了 10/08 11:48
38F：推 staristic: 楼上让我想到吴清源名局细解提到的用时，吴清源的用时 10/08 14:15
39F：→ staristic: 普遍来说相较对手短得不可思议，常见对手已经读到最後 10/08 14:16
40F：推 staristic: 几次读秒他还有几个小时的那种对局 10/08 14:16
41F：推 marra: 可惜吴清源大师没能看到AlphaGO... 10/08 16:42
42F：推 jacky844a: 看九段的自战解说 不觉得有想超过30手 甚至20手 10/08 17:05
43F：→ ddavid: 吴清源大师没有能亲眼看到AlphaGo这点真的超级遗憾 10/08 23:17
44F：推 marra: 我本身对吴清源大师没有研究(棋力太低=_=#)，但听家人说， 10/09 03:13
45F：→ marra: 吴清源大师的布局落子，和AlphaGO有异曲同工之妙 10/09 03:13
46F：推 ddavid: 吴清源大师当年注重的一些观点，从AlphaGO的下法中可以看 10/09 06:30
47F：→ ddavid: 到完成度更高的结果，而且还有新东西 10/09 06:30
48F：推 ddavid: 不过这种想让他亲自看到AlphaGO的想法倒不是想要印证什麽 10/09 06:34
49F：→ ddavid: 或让他解说什麽，对我而言单纯是一种历史意义 10/09 06:34
50F：推 marra: 嗯嗯！我了解，是对时代的纪念，也是种单纯的遗憾… 10/09 07:31
51F：推 zeat: 我比较有印象的就是对小目的二间高挂(或对无忧角的尖冲)， 10/09 07:58
52F：→ zeat: 吴老师认为这对未来中央的行棋会有帮助。不过这种走法一直 10/09 07:58
53F：→ zeat: 要到alphaGO老师出现後才比较受到重视，像是现在小目几乎 10/09 07:58
54F：→ zeat: 都走大马步缔或二间高缔。 10/09 07:58
55F：推 marra: 楼上，我发现那个明治巧克力，在日药本舖/顶好 都有卖耶！ 10/09 19:42
56F：→ marra: 有机会买来嚐嚐看 ^_^ (也不贵，100以内） 10/09 19:43
57F：推 enjoytbook: 布局不大懂要怎麽算，进入定石後要算手数吗@@？不然 10/10 13:34
58F：→ enjoytbook: 不都算算拆边夹之後几手就好 10/10 13:34
59F：推 kenwufederer: 想多不可能，大概是想定式选择或先後手 10/10 14:40