作者solomn (九米)
看板GO
标题[问题] 围棋教学AI？
时间Sat Jul 21 20:00:06 2018
之前Google公布的AlphaGo教学工具
看起来是围棋AI用胜率预测的方式
来告诉人类哪样下可能比较好
请问
各种围棋AI工具现在有更先进的教学方式吗？
例如可以告诉人类
如果现在下这里
之後可能会因为怎样怎样的因素
得到什麽利益或损失
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.177.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1532174408.A.8C6.html
1F：→ forb9823018: 没有 你只能自己下下让电脑跑电脑怎麽应对 07/21 20:20
2F：推 abc0922001: 挖，连这里都有你的踪影 07/21 20:29
3F：推 efrahiee: 任何AI都可以当教学AI 07/21 20:31
4F：→ efrahiee: AI任何推荐或不推荐的点 你看不懂 就让它跑变化图 07/21 20:32
5F：→ efrahiee: AI只是没嘴巴 但它的服务应该比任何一名人类老师都周到 07/21 20:34
6F：推 kenwufederer: 但AI不会说话，想要理解还是需要人类 07/21 22:21
如果AI能做到说，用文字/语音表示：
「某某你这手下A位置很不好，因为我(AI)只要接着下B位
你的右上角就完全守不住啦」
「某某你与其下A位置，不如下B位置
既可以增强右上角守势，又可以往中央发展」
大概这样
AI应该是可以设计出这种亲民的教学模式吧
※ 编辑: solomn (61.231.177.100), 07/22/2018 14:15:44
7F：→ efrahiee: 现在的AI就完全可以做到这样啊...... 07/22 15:27
8F：→ efrahiee: 用AI覆盘，实战某一步，AI首推a点，你实战不敢下是因为 07/22 15:28
9F：→ efrahiee: 怕被冲断，那就让AI实际摆一下冲断後的变化； 07/22 15:28
10F：→ efrahiee: 或某一步你补棋後胜率狂掉，你实战这样下是因为怕不补被 07/22 15:28
11F：→ efrahiee: 打入会很严厉，那也是就让AI摆一下打入後的变化...... 07/22 15:28
12F：→ efrahiee: 不是非得要讲话才叫做教学啊 图摆出来更实在啊 07/22 15:28
13F：推 ddavid: 问题就在於AI并不是理解了右上会不会被吃掉、中央优势还劣 07/22 16:56
14F：→ ddavid: 势而下棋的，它眼中只有「全局」的胜率。它根本不知道的事 07/22 16:57
15F：→ ddavid: 情当然也没办法告诉你，AI的思维方式本质上就跟人类不一样 07/22 16:58
16F：→ ddavid: 它就只能告诉你下每一手的胜率，人类必须自己解读这些胜率 07/22 16:58
17F：→ ddavid: 它可以跟你讲A着手比B着手胜率高，但它没法告诉你这是因为 07/22 16:59
18F：→ ddavid: A造成哪边优势哪边弱势，它根本上就没在思考这些。事实上 07/22 17:00
19F：→ ddavid: AI就常常做的超巨大交换也不是真的想着什麽优劣舍弃 07/22 17:01
20F：→ efrahiee: 我可以理解d大讲的。我自己用leela覆盘，也常遇到它走出 07/22 17:26
21F：→ efrahiee: 我完全无法理解的大型脱先转换...... 07/22 17:26
22F：→ efrahiee: 此时我的做法是，忽略脱先的那些点，强迫它在局部走棋。 07/22 17:26
23F：→ efrahiee: 当然这比较花时间，因为局部它可能什麽点都不推，你只能 07/22 17:27
24F：→ efrahiee: 一个一个试...... 07/22 17:27
25F：→ kenwufederer: 但有时候图摆出来，会让人更疑惑吧 07/23 10:47
26F：→ kenwufederer: 可是我水平还不够到能够理解每一步的用意 07/23 10:47
27F：→ kenwufederer: 像有些肩冲就不知道为什麽要先做交换 07/23 10:48
28F：→ efrahiee: 这我同意......有些什麽时候都下得到的交换，偏偏胜率还 07/23 11:14
29F：→ efrahiee: 差了10个点XDDD 07/23 11:14
30F：→ efrahiee: 遇到这种只能猜想它是在减枝...... 07/23 11:14
31F：→ ddavid: 就，有可能在对手同样有AI水平的时候，你以为一定下得到的 07/23 16:59
32F：→ ddavid: 交换有可能之後被乱战牵扯变成没空去下、价值变低或直接变 07/23 17:00
33F：→ ddavid: 成对方不用应的非先手XD。事实上看内战谱就有一堆人类觉得 07/23 17:01
34F：→ ddavid: 是交换的东西，结果双方连续不应都去下别处XD 07/23 17:01
35F：推 staristic: 我看到肩冲脱先第一个反应是这个肩冲是否在某个变化图 07/23 17:39
36F：→ staristic: 有引征作用，所以被肩冲的一方不能应 07/23 17:39
37F：推 efrahiee: 感谢d大见解 07/23 18:56
38F：→ efrahiee: 像那种先手两目的棋(不是双先两目喔 是先手两目)AI常常 07/23 18:57
39F：→ efrahiee: 很快下掉 人类思维就觉得留着当劫材也好 07/23 18:58
40F：→ efrahiee: AI似乎觉得 先手2目 > 1个劫材 XD 07/23 18:59
41F：推 ddavid: AI感觉都是直接算清了，不留小劫材的样子，一打常常都像是 07/23 19:17
42F：→ ddavid: 你死我活的天下劫XD 07/23 19:18
43F：→ HeterCompute: 也不用神话AI，他并没有算清，需不需要劫材需要非常 07/23 20:25
44F：→ HeterCompute: 高的playout(百万以上)才会开始考虑完善 07/23 20:26
45F：→ HeterCompute: 所以提前下掉只是坏习惯而已，不需要辩驳 07/23 20:26
46F：→ aegis43210: 和AI下棋真的有对方一切都算清的感受 07/23 20:37
47F：推 ddavid: 我是说「感觉」，虽然事实上AI也是把自己算过的部分结果 07/23 21:16
48F：→ ddavid: 假设为算清来得出胜率，即便它也没算清 07/23 21:16
49F：推 ddavid: 另外提前下掉到底是不是坏习惯，我觉得要等到出来一个不会 07/23 21:18
50F：→ ddavid: 提前下掉的AI打败现在的AI再来讨论下去XD 07/23 21:18
51F：推 ddavid: 毕竟所谓保留变化当劫财，从另一个角度来说也是帮对手保留 07/23 21:21
52F：→ ddavid: 了未来可能牵扯过来的手段 07/23 21:22
53F：推 ddavid: 都这年头了，我可真的不敢说那一定是坏习惯。特别是AI其 07/23 21:27
54F：→ ddavid: 实并没有真的什麽都先下掉，还是有些会保留，而有些下掉 07/23 21:27
55F：→ ddavid: 的地方其实後来职棋解读也有读出用意。有些可能真的不好， 07/23 21:27
56F：→ ddavid: 但是都先保留疑问，等AI自己继续往上爬爬看吧XD 07/23 21:27
57F：推 HeterCompute: 是坏习惯无误，拿zero或master的谱对照一下就知道了 07/23 22:07
58F：推 ddavid: 我还是别争这方面，需要棋力的部分不是我能处理的议题，就 07/24 02:22
59F：→ ddavid: 继续保留意见就好XD 07/24 02:22
60F：→ ddavid: 这方面我讲不出「无误」这两个字XD 07/24 02:23
61F：→ efrahiee: 回到原po一开始的问题，上面推文讨论到很多人类不了解AI 07/24 07:43
62F：→ efrahiee: 的部分，但这跟AI会不会说话无关。 07/24 07:43
63F：→ efrahiee: 人类能理解的部分，AI不用说话靠摆图就能达到教学效果。 07/24 07:44
64F：→ efrahiee: 人类不能理解的部分，AI即使会说话，也很难解释让人类懂 07/24 07:45
65F：推 enjoytbook: 感觉算清了是因为一旦打架，他算路就是比较深吧 07/24 13:52