作者ilw4e (可以吃吗？)
看板GO
标题Re: [闲聊] 人机大战观後杂感
时间Sun May 28 16:51:08 2017
很多觉得AI退让或乱下的，真要怪可能要去怪google，因为google这个AI的
基本要求和人类期望看到的神之电脑不完全相同，这个AI能做到的就是像柯
洁说的：让人类对手下起来觉得毫无希望。
就像在比赛车
棋界期望中的AI是：
展现完美甩尾技巧，加速减速时机也完美掌控，跑出最佳时间让人看看高手
的差距有多少
但实际上这个AI是：
只求赢，不追求完美。和人类车子竞争激烈时会展现高超技巧设法领先；
一旦超出几个车身後就故意慢慢开用屁股挡人，让落後的人比得很不爽；
而如果AI落後更不会好好跑完比赛，会开始试怪招，冲撞前面的车子，期望
对手被撞翻，对手没翻的话自己撞那下就更落後
所以期待和现实有不少差距
人下棋某种程度就像棋灵王说的，是追求"神乎其技"的境界。我们知道这是
个有唯一解的游戏，所以从尾盘往序盘探索，从区域往全局推演，都是从人
类确定的已知去探索未知，都希望摸索并找到"最佳的"一手或"最好的"变化
但这个AI只有在势均力敌下的着手才较能满足人类的这块好奇心。只要胜率
两方有差距後电脑只求满足赢的条件下选的都不见得是局部最佳解。於是胜
率拉开後的棋对人类学习都没甚麽帮助了，但人类希望的是就算全局大势已
定，在区域还是想看到AI展现计算过後的最佳下法帮助解惑，明显AlphaGo
的预设条件无法满足这点
据说中国的伪物绝艺似乎赢的时候不太会退让(这我没关心不太确定，印象
中看过这说法)。所以也许未来参考DeepMind论文开发出来的其他AI，如果
设定让AI追求的不单纯是胜率，对人类从机器学棋可能会有更多实际帮助
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1F：推 aegis43210: 目前绝艺、deepzen都不太会退让，但死活问题严重 05/28 17:13
2F：→ aegis43210: 希望新论文可以增加棋力且改善死活判断问题 05/28 17:13
3F：→ aegis43210: 为所有棋手解答，退让是不是为了更好判断死活的正手 05/28 17:14
4F：→ ddavid: 不太会退让也不代表它们在这方面比较符合人类预期，也许是 05/28 17:25
5F：→ ddavid: 全局评估跟掌控力不够强，AI并不认为自己领先很多所以才持 05/28 17:25
6F：→ ddavid: 续强硬 05/28 17:26
7F：→ ddavid: 评估的不准跟死活会发生问题可以说是相关的事情，因为看不 05/28 17:28
8F：→ ddavid: 清死活，做不出准确判断，结果就没办法在自己优势时判断出 05/28 17:28
9F：→ ddavid: 自己已经优势，结果就不会进入到稳定求胜的阶段 05/28 17:29
※ 编辑: ilw4e (111.83.66.131), 05/28/2017 18:44:23
10F：推 letudiant: 骊龙刚刚才在收官时自填一目 我想绝艺应该也会有点类 05/28 20:01
11F：→ letudiant: 似问题 05/28 20:01
12F：推 laidos: 阿法狗，只当这是一场竞技，他的重点是赢而非追求神乎其 05/29 11:51
13F：→ laidos: 技，这跟很多体育比赛一样，当棒球强队赢对手时，也会让 05/29 11:51
14F：→ laidos: 防守较好的队员上来防就好，攻击可以稍微没那强没关系， 05/29 11:51
15F：→ laidos: 重点是不要失误失分 05/29 11:51