作者nanlong (懒龙)
看板GO
标题Re: [问题] alphaGO的黄博士 这样算代打吗? 算作弊吗?
时间Mon Jan 16 07:45:22 2017
※ 引述《proex (vivian)》之铭言：
: 前一阵子对上世界顶尖棋手是60胜0败，
: 下棋的人是阿法狗的黄博士，对奕之前不说是用电脑计算的，
: 让对手以为是跟人在下，
: 但实际上却是用alphaGO 偷计算。
: 请问 alphaGO的黄博士 这样算是代打吗?
: 算作弊吗?
: 就像上网下象棋一样，
: 人与人之间对奕，对手却偷用电脑来计算，
: 这样是不是太卑鄙了??
: 以後我上网下象棋，
: 旁边用电脑象棋程式计算(棋力调到最强)，
: 我再依电脑所下的步数来下。
: 这样算作弊吗?
这边谈一下网路作弊问题 , 一般是说申请的号不是"本人"下
特别是找强的枪手或使用官方不欢迎的网路工具辅助以求获胜才叫作弊。
平常官方是不太管但比赛较会留意。
横扫一线棋手的 AI master 原本就是申请给 AI 用 的,
也就是说该号 "本人" 就是 新版 "Alphago" , 这还是官方知情给的也允许的。
要构成作弊 反而是要人类或别的AI 跑去取代 Master 下棋 。
这状况要被举发一般是 Master 下出几局不符合自己水平的及特性的对局
才容易被发现。 要告 Master 作弊 ? 大概要 master 输了几局不该输的局
或是出现了更强大的AI 或是超级人类棋手帮master代打 ,
这都太生猛了铁定上新闻。
顺路广播一下 : 申请野狐直升 7~9d 棋手最好不要借别人下,特别是借
给水平明显差或高自己一截者下 , 前几天网管因此封了一些号 後面还
会再查一波。官方原本也不太管的,
但近来有观众特别是"爱押分"者常会向官方投诉 ~~~
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.131.70
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1484523924.A.D6F.html
※ 编辑: nanlong (112.104.131.70), 01/16/2017 07:50:51
1F：→ aaaba: 没违反站方意愿，有违人与"人"手谈的默契。毕竟站方未标明 01/16 08:54
2F：→ aaaba: 此为bot帐号。遇到bot讨厌之处在於对方未事前告知对手，就 01/16 08:54
3F：→ aaaba: 像去报名马拉松，主办方没跟你说机车也能参赛一样，主办方 01/16 08:54
4F：→ aaaba: 如果有先讲，那就是参赛者自由意愿了 01/16 08:54
5F：→ arthurwang: 所以按照楼上意思，认为这些棋手如果知道是程式就不会 01/16 11:52
6F：→ arthurwang: 愿意跟它下棋了吗？ 01/16 11:52
7F：→ aaaba: 没有哦，棋手愿不愿意下，应该是他在被充分告知面对的是电 01/16 11:58
8F：→ aaaba: 脑後，根据自由意志所做的决定。就像柯洁选择三月不去跟zen 01/16 11:58
9F：→ aaaba: 搅和 01/16 11:59
10F：→ HeterCompute: 机车有参赛那是明显他比你强，影响游戏体验， 01/16 12:29
11F：→ HeterCompute: 但是电脑的实力又不是人完全没有机会的 01/16 12:30
12F：→ aaaba: 用bot的场合跟bot的能力无关吧?! 那上次网友开一只zen被嘘 01/16 12:37
13F：→ aaaba: ，是因为太强还太弱？ 01/16 12:37
14F：→ HeterCompute: 那是他用自己的帐号破坏跟自己同等棋力的人的体验 01/16 14:08
15F：→ HeterCompute: 当然是太强 01/16 14:08
16F：→ aaaba: 原来如此，禁bot是因为太强，而master还不算太强 01/16 14:45
17F：→ nanlong: aaaba说的感受问题也是有一定道理- 前几局可能会这样。 01/16 15:43
18F：→ nanlong: 但也不算是作弊就是。後来绝大多数对局棋手都心中有数还 01/16 15:43
19F：→ nanlong: 乐的跟 master 拼斗。 01/16 15:44
20F：推 aaaba: 没错，大部分棋手秉着求道精神在知道是alphaGo之後，依然前 01/16 16:08
21F：→ aaaba: 扑後继。但DM事前自作主张别人一定愿意跟他下，算是一种傲 01/16 16:08
22F：→ aaaba: 慢。以上两个看法并无冲突，万一前几盘有李世石，难保小李 01/16 16:09
23F：→ aaaba: 心中不会干的要死，之前有几万美金，这次做义工。 01/16 16:09
24F：→ nanlong: 开头就是一种测试其实也无伤大雅,加上该号原本就是挂(P) 01/16 18:17
25F：→ nanlong: ,对局的棋手应该都知 如果不好好下中枪机率很高。 01/16 18:19
26F：→ aaaba: 认同。以後遇到未表明身份的bot，觉得无伤大雅才是上策，毕 01/16 18:50
27F：→ aaaba: 竟是时代趋势 01/16 18:50
28F：→ HeterCompute: master的强度超过9d甚至世界冠军，而网站却没办法 01/16 19:10
29F：→ HeterCompute: 给予该强度的特殊表示方式，所以只要网站能够帮忙 01/16 19:10
30F：→ HeterCompute: 加另一个层次的强度标示就好了，我一直认为作弊是 01/16 19:11
31F：→ HeterCompute: 超出该帐号应有的强度才算是作弊，原来这个帐号就是 01/16 19:11
32F：→ HeterCompute: 这麽强，那背後到底是吴清源再世还是AlphaGO 01/16 19:12
33F：→ HeterCompute: 也不重要不是吗？ 01/16 19:12
34F：→ aaaba: 这当然也是一种定义方式。如此一来，若有一帐号皆手工搬运z 01/16 19:54
35F：→ aaaba: en7招法，不管是否让对方知情，都无可置喙 01/16 19:54
36F：推 HeterCompute: 我的定义方式可能并不是所有人都认同，但是我认为 01/16 20:26
37F：→ HeterCompute: 网棋还要不需要在意对方是谁吧XD只要能够下的尽兴就 01/16 20:26
38F：→ HeterCompute: 好 01/16 20:26
39F：→ arthurwang: 为了提升自己帐号的战绩赢棋使用程式－》作弊 01/16 22:55
40F：→ arthurwang: 之前那个被嘘到爆是这个原因吧 01/16 22:56
41F：→ HeterCompute: 应该没人在意他战绩好不好吧，反而在意我会不会自己 01/17 05:00
42F：→ HeterCompute: 一般段位的场结果出现一只zen6把我打爆 01/17 05:01
43F：推 ddavid: aaaba你的说法也不能说完全错，但是用预期棋力作为基础理 01/17 08:01
44F：→ ddavid: 论也不能说全对，就好像假设真有围棋之神的话，他来注册帐 01/17 08:02
45F：→ ddavid: 号下棋也变成作弊了 01/17 08:02
46F：→ ddavid: 佐为也是一种作弊了，因为没有人预期会跟一个想棋想了一千 01/17 08:03
47F：→ ddavid: 年的人下棋 01/17 08:03
48F：→ ddavid: 可是这违反网路围棋谁都可以来下的思维。在网路围棋上谎称 01/17 08:05
49F：→ ddavid: 棋力比较像一种道德瑕疵而不是作弊行为，只要你不是用别人 01/17 08:08
50F：→ ddavid: 下的棋来谎称自己的棋力 01/17 08:08
51F：→ ddavid: 就有升降制度的情况来说，你就算报个30K狂赢久了还是得回 01/17 08:09
52F：→ ddavid: 到你该有的位置，当然搞什麽刻意输棋降下来的问题就比较大 01/17 08:10
53F：→ ddavid: 一点，可是就跟LoL也有小号、低阶东巴这种东西一下，要说 01/17 08:11
54F：→ ddavid: 也感觉还不到作弊的程度 01/17 08:11
55F：→ HeterCompute: 佐为的棋力还不到作弊的程度吧，就是人类顶尖而已 01/17 08:20
56F：→ HeterCompute: 所以才说网棋需要提供超越9d的制度，只是这怎麽设计 01/17 08:20
57F：→ HeterCompute: 就是个问题了 01/17 08:20
58F：推 ddavid: 就像LoL有精英区块是全部前五十名之类的，虽然都属於9d但 01/17 08:42
59F：→ ddavid: 有明确积分数值这样 01/17 08:42
60F：→ aaaba: d大到底是在回应我，还是回应H大？预期棋力是H大的说法，我 01/17 09:56
61F：→ aaaba: 的说法是预期为人 01/17 09:56
62F：→ HeterCompute: 看起来应该是在回我XD总之有个新的段位总是迟早的事 01/17 15:24
63F：→ HeterCompute: 未来每个AI肯定都能让先职业选手，设新棋力是必然 01/17 15:24
64F：→ HeterCompute: 的结果 01/17 15:24
65F：推 ddavid: 最下面这部分是回HeterCompute 01/17 23:48
66F：→ ddavid: 另外应该是不会设新段位，因为段位系统本来就是给人用的 01/17 23:50
67F：→ ddavid: 我说设类似LoL菁英阶级那个，其实就等於是把九段中的前面 01/17 23:50
68F：→ ddavid: 名次详细积分排名而已，并不是增设新的段位 01/17 23:51
69F：→ ddavid: 所以会看到「Master 9p 1st 4512」之类的，但还是属於九段 01/17 23:52
70F：→ HeterCompute: 设新段位的目的就是要为了可以下让先或二子啊，我不 01/18 00:06
71F：→ HeterCompute: 认为这样真的不可行 01/18 00:06
72F：→ HeterCompute: LOL不能这样做是因为没有让子棋的概念 01/18 00:07
73F：推 ddavid: 喔，我懂你的意思了。那基本上在网棋就是让段位可以无限 01/18 10:14
74F：→ ddavid: 往上长就是了，原本的升段制度可以不必变化 01/18 10:14
75F：推 zeat: 这样会出现15段的alphaGO老师吗XD 01/18 10:17
76F：推 enjoytbook: 有等级分了阿 01/18 10:24
77F：→ aaaba: 我个人重点还是摆在只要是电脑就要事前标注。电脑就像是机 01/18 10:57
78F：→ aaaba: 车时速可以80，也可以只保持在5。好比跑步比对手先抵达终点 01/18 10:57
79F：→ aaaba: ，发现对手是时速5的机车，乐趣在哪？对弈前讲好双方同意就 01/18 10:57
80F：→ aaaba: 没差，不讲或下完才讲是电脑有够北烂 01/18 10:57
81F：推 ddavid: 我同意常态应该这麽做才对啦，只是想说针对这一次的情况 01/18 11:13
82F：→ ddavid: 应该不到需要称为作弊的程度，这个用词是很严重的 01/18 11:13
83F：推 HeterCompute: 可是只要符合原来的棋力就好，用你的例子比喻就是 01/18 12:06
84F：→ HeterCompute: 9段=时速40的机车，短跑人类的极限也就这样，今天 01/18 12:07
85F：→ HeterCompute: 他就拿符合这个段位的实力(或速度)跟你战斗，那是 01/18 12:07
86F：→ HeterCompute: 电脑或不是电脑又没差，他还是这个实力的电脑，没有 01/18 12:08
87F：→ HeterCompute: 破坏游戏体验，唯一破坏游戏体验的问题就是电脑远超 01/18 12:08
88F：→ HeterCompute: 人类，那就给他个符合他的实力的段位就好了，也没有 01/18 12:08
89F：→ HeterCompute: 破坏游戏体验，那就更谈不上北烂不北烂了 01/18 12:09
90F：→ aaaba: 你买银星在家玩，连上网，接连几个对手都还是银星，这种感 01/18 12:20
91F：→ aaaba: 觉不是棋力相不相符的问题。围棋也并不是一个棋力就囊括一 01/18 12:20
92F：→ aaaba: 切对弈的乐趣。 01/18 12:20
93F：推 HeterCompute: 我自己是没有办法察觉对手究竟是不是电脑啦... 01/18 12:38
94F：→ HeterCompute: 除非我跟他打劫，但谁会没事开局就找劫打呢XD 01/18 12:39
95F：→ HeterCompute: 而且实际上你说的我遇过，oro很多8d都是zen啊XD 01/18 12:39
96F：→ HeterCompute: 看到这个帐号我就开始找劫打不是很欢乐吗XD 01/18 12:40
97F：→ HeterCompute: 不过你说的没错，假如电脑真的每个都是银星，我应该 01/18 12:41
98F：→ HeterCompute: 输得很惨，但说实话我无法分辨对手是不是银星 01/18 12:41
99F：→ aaaba: 就好比跟通过图灵测试的机器聊天，聊了一上午觉得很有话聊 01/18 12:48
100F：→ aaaba: 。发生这件事到底是好玩，还是悲哀 01/18 12:48
101F：推 HeterCompute: 聊天我觉得悲哀，但下围棋我觉得有趣XD 01/18 13:05
102F：→ ThePttUser: 我还真的看不懂aaa在讲什麽，照这逻辑我棋力很高，注 01/18 13:18
103F：→ ThePttUser: 册了一个网路帐号，前面都在虐人就是我在作弊? 01/18 13:19
104F：→ ThePttUser: master开始就注册成P9，也是能设定的最高，不然要怎样 01/18 13:20
105F：推 HeterCompute: 帮a大辩解一下，他在意的是跟电脑下和人下这件事， 01/18 13:23
106F：→ HeterCompute: 你的论述比较像针对我，用棋力论断作弊与否 01/18 13:23
107F：推 ddavid: 我在意的只有这不该称为作弊，要标注清楚我支持 01/18 14:08