作者zkow (逍遥山水忆秋年)
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标题[新闻] 唐韦星：谁说我们几十年的围棋白学了！
时间Thu Jan 5 01:34:00 2017
唐韦星手撕高晓松：谁说我们几十年的围棋白学了！
新浪体育讯
1月4日晚，Master在结束了公测後官方终於发声明承认是阿尔法围棋的升级版，新科
应氏杯冠军唐韦星九段就此发表了自己的看法，针对高晓松微博上说的作为自幼学棋，崇
拜国手的业余棋手，看了Master50：0横扫中日韩顶尖高手的对局，难过极了。为所有的
大国手伤心，路已经走完了。多少代大师上下求索，求道求术，全被破解。未来一个八岁
少年只要一部手机就可以战胜九段，荣誉信仰灰飞烟灭。等有一天，机器做出了所有的音
乐与诗歌，我们的路也会走完。 言论进行了反驳。以下是他的微博实录：
我看了有一部分人说人工智慧发展起来职业棋士就是菜鸟，就是白学了，就是荣誉信
仰崩塌。就是不如一个拿手机的8岁小孩。
首先国际象棋和中国象棋都没有什麽荣誉崩塌的事情，国象在西方的普及率还是非常
高的。
第二你在学校学那麽多东西先不说工作能用上多少（没用上的白学吗？）就比考试我
带个手机你能行吗？打架我拿把枪你要不是绝世高手怕也不是我对手吧。
第三如果你真觉得有信仰那麽信仰应该是围棋本身，职业棋士只是信仰的表像。比如
你去拜佛，你如果真信仰，那麽你拜的是一座塑像还是佛法本身呢？
其实说以上那些的人我觉得根本就不是信仰围棋，信仰围棋不会问这个问题。职业棋
士就算下不过电脑也是你一辈子比不上的，别说手机，高考让带手机吗？比赛也不会让你
带的。真搞不懂有狗了就觉得职业棋士棋差的人是怎麽想的。这种人我觉得其实要麽是人
云亦云，要麽就是人仗狗势@高晓松 不好意思，我看见的人里面好像就您比较有名，您要
是觉得不对欢迎来辩，只是您很忙我空闲也不多。要是不高兴也可以拉黑。
http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-04/doc-ifxzkfuh5265175.shtml
棋手的尊严
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1F：推 rademiel: 说的真好 用动画的话说就是追求的神之一手 不是眼前胜负 01/05 01:39
2F：推 blacktom: 推！ 01/05 01:39
3F：推 ipad9: 西洋棋人类被打败 到现在也没消失 围棋也一样吧 转变成跟 01/05 01:41
4F：推 sky0302: 本来就是像柯洁说的 一旦AI战胜人类 围棋魅力将大打折扣 01/05 01:42
5F：→ ipad9: 阿法go学习 01/05 01:42
6F：推 ha5438044: 本板最近也是一堆白痴跑来吠 01/05 01:43
7F：→ sky0302: 人仗狗势是人性的必然 职业棋手地位一落万丈 01/05 01:44
8F：推 ha5438044: 啊Sky兄幸会，据说是知名的嘴炮十段 01/05 01:45
9F：推 hoinoi: 说得好，电脑再强，难道大赛头衔可以给电脑？人类还是继 01/05 01:45
10F：→ hoinoi: 续下人类的棋，比人类的赛，电脑只是让我们看到更多的下法 01/05 01:45
11F：→ hoinoi: ，如此而已。世界冠军就算输给电脑，他还是领他的奖金， 01/05 01:45
12F：→ hoinoi: 当他的世界冠军啊！ 01/05 01:45
13F：推 NaoGaTsu: 职业棋士还是有他的地位在，只是真的会比现在更势微。 01/05 01:46
14F：→ NaoGaTsu: (不过本来职棋…社会地位要说高也没有高到哪里去) 01/05 01:47
15F：→ sky0302: 在台湾当然不怎样 中日韩的顶尖棋手日子可是过的不得了 01/05 01:49
16F：→ sky0302: 不过以後棋手地位可能和电竞选手一样了 就是种游戏而已 01/05 01:50
17F：推 jiaching: 人机大战热潮过後 下棋的依旧下棋 一日棋迷跟风棋迷 01/05 01:52
18F：→ ha5438044: 对对对，国际象棋跟西洋棋的世界冠军也都跟电竞选手一 01/05 01:53
19F：→ ha5438044: 样，都只是游戏而已，感谢你的洞见真是好棒棒 01/05 01:53
20F：→ jiaching: 很快地也会不见 围棋世界不会有任何改变 01/05 01:53
21F：推 ipad9: 围棋本来就是游戏的一种阿... 01/05 01:53
22F：推 FantasyNova: 象棋类竞技都有所谓的"电王战" 01/05 01:57
23F：推 sky0302: 围棋比赛还会继续 但和 求道 艺术 神乎其技 没什麽关系了 01/05 01:57
24F：→ FantasyNova: 当然藉由电脑提升棋手领域一职都是好方式 01/05 01:57
25F：→ FantasyNova: 且..比赛还是着重在人与人的竞技 01/05 01:57
26F：推 DiAbLoE: 音乐快10年前就有AI在写古典乐啦 产量高 放在网路上一般 01/05 01:57
27F：→ FantasyNova: 类似..今天比田径赛赛跑 有人骑脚踏车会赢 01/05 01:57
28F：→ DiAbLoE: 人也听不出差别 01/05 01:57
29F：→ FantasyNova: 但还是会着重在人与人之间的竞赛 Y 01/05 01:58
30F：→ FantasyNova: 20年前西洋棋人类就被攻破了 现在中国象棋 第二级的 01/05 01:58
31F：→ FantasyNova: 象棋软体 最强的棋手(大师) 就不可能赢了 01/05 01:58
32F：→ FantasyNova: 会因此减少相关的头衔赛 还是取得头衔失真吗 并不会 01/05 01:58
33F：→ FantasyNova: 或者初生学习者因此没兴趣了呢 我觉得都不会 01/05 01:59
34F：→ liaon98: 本来就是这样 有些一日棋迷就是喜欢非黑即白 01/05 01:59
35F：→ liaon98: 直接全盘否定人类过去的下法 01/05 01:59
36F：推 sky0302: 那个高晓松我感觉是很资深的棋迷 不懂唐胖那麽生气干麻 01/05 02:01
37F：→ FantasyNova: 例如CS的BOT真要用也可以设计成枪枪一定及时要你命 01/05 02:01
38F：→ FantasyNova: 那也不会影响人与人之间的竞赛阿~好看的依旧好看 01/05 02:01
39F：→ FantasyNova: 人类最强依旧有看头，只是说围棋这块也被电脑攻下来 01/05 02:02
40F：→ FantasyNova: 这也是为什麽这麽受人注目的原因 因为围棋难攻不落~ 01/05 02:02
41F：→ FantasyNova: 这代表着人工智慧 深度学习 跟演算法的大进步 是好事 01/05 02:03
42F：→ sky0302: 因为人性 多数人是凡人 只好尽一切可能挖苦少数顶尖人类 01/05 02:03
43F：→ FantasyNova: 藉由围棋这种不能用近似穷举方式取最佳解的游戏 01/05 02:03
44F：→ FantasyNova: 来验证相关领域的进展 是很棒的 01/05 02:03
45F：→ FantasyNova: 讲完了 01/05 02:04
46F：→ sky0302: 只是围棋AI过去差人类太多 棋手有如坐在神坛之上无法仰视 01/05 02:04
47F：→ shortimex: 没有白学啦 只是学错方向了 学AI下法才是正确的 01/05 02:06
48F：→ shortimex: 应该说阿法狗才对 01/05 02:07
49F：→ sky0302: AI的棋路其实无法学 很多人类无法理解 说不出到底哪里好 01/05 02:08
50F：推 ckscks178: 推 AI下法值得学习 围棋也不会衰微~ 01/05 02:08
51F：→ WindSpread: 某高的说法就是有AI在手,要你们何用,讲这种话活该被炮 01/05 02:09
52F：推 ckscks178: 透过跟AI对奕训练 以後人类的围棋比赛会更精彩 01/05 02:12
53F：→ birdy590: 其它棋类比赛也没消失 电脑变成年轻棋手的必备训练工具 01/05 02:15
54F：推 Aipr: AI打败人类, 怎麽看围棋的魅力都是大增啊 01/05 02:21
55F：推 sky0302: 看你从何角度来看 如果是增加围棋知名度和初学者 是正面 01/05 02:29
56F：→ ykes60513: 我不担心这点 我怕的"白学"是我们一直以来都走错了 01/05 02:31
57F：→ ykes60513: 几千年累积的法则遭到彻底颠覆 那才可怕.... 01/05 02:32
58F：→ sky0302: 现在连走对走错人类都无法肯定了 你赢不了就算走对也是错 01/05 02:33
59F：→ mapulcatt: 如果人类没办法像AI一样随时以全域演算去评估落子好坏 01/05 02:34
60F：→ sky0302: 就像一个对手 你老输他 那覆盘的时候你只能听他嘴一样 01/05 02:35
61F：→ mapulcatt: 那根本就没办法跟AlphaGo学太多东西吧 01/05 02:35
62F：→ ha5438044: 业余六段跟职业九段下指导棋，大败，「阿原来我从以前 01/05 02:35
63F：→ ha5438044: 就白学了，方向完全错误！」 01/05 02:35
64F：→ ha5438044: 这不是很智障吗 01/05 02:35
65F：→ sky0302: 本来就没有白学呀 不然怎麽可能还有只输1目半目的 01/05 02:37
66F：→ ykes60513: 是的 我很感兴趣的是 如果阿法狗不是使用全域运算 01/05 02:38
67F：推 aegis43210: 只输一目半那种是master官子下的太稳健了 01/05 02:39
68F：→ ykes60513: 而是像人类一样用局部去做training 结果会如何 01/05 02:39
69F：→ ykes60513: 仿人类的思考模式 不过这model一定更难做就是 01/05 02:39
70F：→ ykes60513: 因为什麽是局部就没法定义了...这也是狗跟人类最大不同 01/05 02:40
71F：→ sky0302: 狗官子再怎样稳健 也要你没落後太多才可能收到1目半目 01/05 02:42
72F：→ sky0302: 人类也是做全域计算的 只是算到什麽程度的问题而已 01/05 02:43
73F：→ ykes60513: 这次Master也下了很多新的棋路 我们之前都觉得是亏损的 01/05 02:43
74F：推 sadmonkey: 围棋的套路化才是魅力消去的主因吧，AI只是加速了人类 01/05 02:44
75F：→ ykes60513: 之所以觉得亏就是因为我们算法跟Master不同的关系吧 01/05 02:44
76F：→ sadmonkey: 进步的速度，不会一种主流布局下了好几个月好几年要等 01/05 02:45
77F：→ ykes60513: 不会啊 我觉得如果能从AI里学到新的定式也是很有趣的事 01/05 02:45
78F：→ sadmonkey: 到下一位天才横空出世才能破解而有不同的理解 01/05 02:46
79F：→ sky0302: 套路化是必然的 象棋 西洋棋 也都是套路化了 01/05 02:52
80F：推 who5566: 为什麽中国人一直讲成狗 01/05 03:15
81F：推 who5566: 如果是alphaweichi呢？ 01/05 03:18
83F：推 Aipr: 吴清源若还在，最兴奋的一定是他。 01/05 08:04
84F：推 Vick753: 魅力不会打折扣 只会更好 01/05 09:40
85F：推 lifehunter: 蒸汽机发明以後 赛跑也没取消啊 人类还不是天天练 01/05 11:17
86F：→ lifehunter: 比的可勤了 01/05 11:17
87F：推 lifehunter: 工具就只是工具 你担心天网降临都比担心围棋消失来 01/05 11:20
88F：→ lifehunter: 得实际一点 01/05 11:20
89F：推 zeat: 唐韦星老师昨天跑去网咖却没排到队跟alphaGO老师下一定很 01/05 12:56
90F：→ zeat: 伤心，帮QQ 01/05 12:56