作者zkow (逍遥山水忆秋年)
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标题[新闻] 赵治勳:ZEN很乖不会放胜负手
时间Wed Nov 23 17:31:40 2016
赵治勳:ZEN很乖不会放胜负手 很感动它超常想像力
新浪体育讯 赵治勳九段在人机大战第2期日本电王战执黑中盘击败DeepZenGo,三番棋
2比1胜出。赛後赵治勳坦言感动於ZEN超常想像力,而且对手很乖不会放胜负手。
首局赵治勳官子制胜,次局ZEN屠龙扳平,双方迎来决胜局。本局裁判长小林觉九段
,记录小山空也三段、外柳是闻二段,日本电视解说井山裕太九段、梅泽由香里六段,幽
玄解说伊田笃史八段。赵治勳执黑以高中国流开局,17连扳很少见,白不能反打,右下棋
形与2015亚洲杯决赛李世石执黑战朴廷桓一役相似,白20当时是选择托角。ZEN率先变招
,白棋要争先手夹攻或挂角右上。白22挂角,黑棋可一间低夹。ZEN在年初还要被让4子,
进步可谓神速,休息2天后不知又会有哪些变化。白连续将棋走在周边,豪爽弃掉右边三
子,十分大局。白46打吃也是只有电脑会马上走掉的劫材。黑收获颇丰,没有不满。
白左上模样可观,黑托角後拆一,眼形丰富的好手。白54打入下方甚大。黑55飞角,
又是意外少见的一手。由於下方不易处理,黑索性脱先,白托断继续发力。黑处理好左下
,67抢先打入左路,要考验ZEN的攻击力了。井山裕太:只有赵老师敢下,如果是我恐怕
会先飞补上方吧。白72机敏碰入右路,试图先手做活後攻击左上。黑连扳来抢先手,补到
左上是好胜负。白棋依然很稳健,似乎有些乐观。白84或许可直接抢攻左上的。赵老师继
续先捞後洗,专心治孤。井山裕太:如果电脑挑战我,我会很有兴趣。
白94直接围中央,ZEN终於要发力了。白98破眼,令黑陷入长考,此时软体判断白棋
胜率很高。不过接下来白只是加固周边,黑活棋不难,看来ZEN还是意在围空。右上飞官
子很大,不过左路或许应先扳一下交换,白中腹如能围出目数仍很细要拼官子。赵老师以
前喜欢撕纸掰火柴棍,现在是咬手指揪头发。井山裕太:左上白还有一路尖做劫手段。目
前黑大约70目白40目,白中央能围多少是关键。比赛用时每方2小时,3次1分钟读秒,ZEN
尚余1小时,赵治勳剩40分钟,刚刚露出迷之微笑。黑在左路牺牲目数走得铁厚,安全运
转的意思。白132仍优哉游哉,被黑抢到135的大官子。ZEN本局一直很乐观,目前判断自
己胜率64%,随着收官估计会降低吧。右路白棋有缺陷,赵老师出大招了。白棋恐怕要苦
肉计脱身,实战白棋中招,黑棋至少盘十了吧。白158把一路扳做劫手段卖掉了。正常收
束黑好。中央白联络有缺陷,不过黑167断上去时棋局戛然而止,虽然此时ZEN判断自己胜
率60%并未降下来,但开发者加藤英树示意认输了。据说首局ZEN也判断自己胜率过半,最
後时刻加藤英树选择投子。
六旬赵治勳老师2比1胜出,扞卫人类尊严!赵治勳自信先捞後洗,本色出战奉献精彩。本
局ZEN白32走厚周边但损目甚多,黑左上托角後拆一体现治孤大师的良好感觉。白打入下
方好时机,随後掏空右路也可,不过白84还是应该脱先抢攻左上,左下也应该靠下,利用
弃子分断黑棋。白92/94行棋中央很有ZEN棋风,96/98也是连环好手,电脑没有盲点不拘
泥於定式是优点。不过白并未选择强杀,黑111成功治孤取得领先,随後黑在左路损目加
固自身,体现清晰判断。白132或许还是应粘上右下大官子。而黑145一路破眼後冲断中央
是连环手筋,白如苦肉计弃子也无力回天。而白158/160也损了目数。最後赵治勳中央妙
手断一锤定音,白如妥协退让利用气紧做活仍无法逆转,而黑上方冲断可出棋,不过ZEN
自我判断胜算仍过半,如发现出棋了胜算判断应该暴跌吧。本次三番棋发现ZEN在死活和
收官等细节有弱点,但序盘、中盘构想十分了不起。DeepZenGo虽然发挥不完美,但仍有
很多闪光点。毕竟不是谷歌全球各地伺服器支持的AlphaGo,单机版的DeepZenGo是有可能
如佐为一般,明天就走进棋迷自己电脑里的。
赵治勳坦言就像跟人在对局一样,有强也有弱项。对手对厚势和中央的看法不符棋理
,看似不好但完全可下,如果我输了会想这50年自己到底学到什麽。软体越来越强自己也
能学到不少,进步惊人再过半年我可能就不行了。但完全没考虑输棋受辱,这三番棋很快
乐,非常感动ZEN的想像力完胜於我,而且很乖不像井山裕太会放胜负手,那样一搅我就
容易出错。
ZEN团队开发者加藤英树表示,首局时间分配不合理,感觉选错了对手,有弱点和误
算需要搞明白,用时方面很难像人一样灵活。次局很幸运,对手如做活仍细棋。本局强围
中央是完败,但自我判断总是乐天派,最後连走损招,我就让它投了。解决弱点的方向还
是要取平衡点,今後目标超越AlphaGo,为围棋界做贡献。
(李新舟)
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1F:推 zeat: 很乖不像井山裕太会放胜负手www 11/23 18:23
2F:推 oldTim: 原来两次认输都是人做的决定...这样做比赛还能号称人机战? 11/23 18:25
3F:→ oldTim: 可理解身为棋艺爱好者不忍看ZEN下Alpha第四盘崩溃後丑招 11/23 18:26
4F:→ oldTim: 但擅自帮机器决定认输整,盘棋就不能算是机器在下 11/23 18:28
5F:推 oldTim: 第三局大龙被吃就算了,第一局让ZEN继续下看胜率何时降下 11/23 18:32
6F:→ aaaba: 第四局小李搔头太经典了 11/23 18:33
7F:推 ggoutoutder: 帮认输 哪招...就让ZEN走崩溃阿 电脑败势只会越走越 11/23 18:37
8F:→ ggoutoutder: 难看而已 11/23 18:37
9F:推 oldTim: 大家来看棋是想看机器怎麽下,不是你开发者对棋局的看法 11/23 18:37
10F:→ oldTim: 电脑是会认输的。内文有说开发者认输的时候电脑都不觉得输 11/23 18:39
11F:→ oldTim: 所以帮电脑认输只是把想法强加在电脑上,是人下非电脑在下 11/23 18:40
12F:推 TWN2: 日本人自尊心那麽强 怎麽可能忍受自己的作品大庭广众出丑 11/23 18:43
13F:推 oldTim: 对美的追求盖过对真的追求,请恕在下不敢苟同 11/23 18:46
14F:推 ggoutoutder: 难怪日本围棋被中韩屌打 11/23 18:47
15F:→ aaaba: 其实往好处想,投子是加藤尊重赵的作法。上一局zen小打一将 11/23 18:50
16F:→ aaaba: ,就引起赵叫暂停关切了。要看後面胜率什麽时候下降,不用 11/23 18:50
17F:→ aaaba: 劳烦赵,收官那几手业余棋手就算得清了,回家自己慢慢测, 11/23 18:50
18F:→ aaaba: 毕竟zen还要顾点形象,明年还要推出新款呢! 11/23 18:50
19F:推 oldTim: 开发者这样做就好像科学家做实验只记录自己认为对的数据 11/23 18:51
20F:→ oldTim: 久而久之就会形成selection bias,研究怎麽做得好? 11/23 18:52
21F:→ oldTim: 难道AlphaGO第四局让他下到完就是不尊重李世石? 11/23 18:53
22F:→ aaaba: 可是,科学家只会发表显着的结果啊。 11/23 18:54
23F:→ oldTim: 所谓不尊重的说法,是在对手是人的前提才成立 11/23 18:54
24F:推 sky0302: zen下一手肯定又不知跑去哪送死 实在也没继续的必要了... 11/23 18:56
25F:推 oldTim: 机器就是按照他的算法在下棋,哪来的尊不尊重 11/23 18:56
26F:→ sky0302: 论围棋氛围 日本还是屌打中韩 在日本下棋真是幸福 >///< 11/23 18:57
27F:→ oldTim: 有很多科学成果都是因为详实纪录实验数据而意外发现的 11/23 18:58
28F:→ aaaba: 同样是尊重,做法各有不同,并没有说alphaGo第四局就不尊重 11/23 18:58
29F:推 oldTim: 只能说作者终究是围棋爱好者而不是科学家或工程师 11/23 19:02
30F:→ oldTim: 对围棋之美的追求损伤了人机对战测试的真实性 11/23 19:03
31F:推 ggoutoutder: 怕被外界耻笑吧XD 输棋就算了 後面乱走会更惨 虽然.. 11/23 19:05
32F:→ aaaba: 详实记录的数据不用公开吧,他自己整理好就好。台面上只是 11/23 19:07
33F:→ aaaba: 一场秀,秀的结果若太难看你要他怎麽面对赞助硬体的协力厂 11/23 19:07
34F:→ aaaba: 商和学术单位啊?你讲得是有道理,但也许不必这麽严厉看待 11/23 19:07
35F:→ aaaba: 此事 11/23 19:07
36F:→ aaaba: 我也没看过科学界哪篇论文会把失败的研究方法全面展示给大 11/23 19:09
37F:→ aaaba: 家品评的 11/23 19:09
38F:推 oldTim: 首先这是竞赛,跟show的最大区别在竞赛必需要真实 11/23 19:11
39F:→ oldTim: 不能代打,今天允许场外帮认输,下次是否可以场外帮下子? 11/23 19:13
40F:→ oldTim: 其次,这是测试而不是发表,测试就是不管好坏都要忠实纪录 11/23 19:16
41F:→ aaaba: UEC难道都是电脑认输吗?如果不是,电脑围棋界的惯例你看不 11/23 19:19
42F:→ aaaba: 顺眼,那也没办法 11/23 19:19
43F:推 oldTim: 可以想像汽车耐撞测试因为怕撞太烂所以偷踩煞车? 11/23 19:19
44F:→ aaaba: 改正一下,UEC後的电圣战 11/23 19:24
45F:→ aaaba: 看来alphaGo把部分棋迷的眼界拉的颇高呢,以为电脑围棋本来 11/23 19:31
46F:→ aaaba: 就该如此,通融一下的余地也没有 11/23 19:31
47F:推 BRANFORD: 相反地,也有连 人工智慧的「棋品」可以让两子这样的谠 11/23 19:33
48F:→ BRANFORD: 论 11/23 19:33
49F:推 ggoutoutder: 没办法啊...太多狗吹一直吹... 11/23 19:35
50F:→ ggoutoutder: 好像无敌似的 连通融的余地也没有 11/23 19:35
51F:推 oldTim: 听不懂通融的意思,对美的追求错放在第一是ai开发者的损失 11/23 19:38
53F:→ bonuswhoring: 可能朝夕相处久了,比一般人都清楚zen自爆的徵兆 11/23 19:58
54F:→ bonuswhoring: 多下几手 像AG第四盘後面那几手难看的就会出来了 11/23 20:01
55F:推 sky0302: 太多无敌论二子论的胡吹 反而无法凸显AI围棋真正的价值 11/23 20:16
56F:→ aaaba: 举个例子好了,实验室的小学弟毕业论文的程式一直效果不佳 11/23 20:17
57F:→ aaaba: ,烦恼毕不了业,於是请大学长来帮忙看一下,大学长很认真 11/23 20:17
58F:→ aaaba: 看了一个下午,指出了一些关键,小学弟听了也觉得受用,应 11/23 20:17
59F:→ aaaba: 该是可以改进的方向,这时後小学弟感谢的说,“学长,谢谢 11/23 20:17
60F:→ aaaba: ,剩下的细节我知道,这些我自己处理就行了。” 这样的举止 11/23 20:17
61F:→ aaaba: 不是很合情理吗?难道他还要学长再花一小时帮他找出程式码 11/23 20:17
62F:→ sky0302: 特别是和看到吐的套路围棋相比 AI的下法简直是一股清流 11/23 20:17
63F:→ aaaba: 缩排不工整的地方吗? 11/23 20:17
64F:推 sadmonkey: 这只是表演赛性质吧,哪来竞赛层面的问题,简单讲就是 11/23 20:19
65F:→ sadmonkey: zen不够强开发者怕所有弱点都被看透,连局势判断都有那 11/23 20:20
66F:→ sadmonkey: 麽大的误差,整体的深度学习还有很多要进步的地方 11/23 20:20
67F:推 aegis43210: 明年A|phaGO就出场了,那时希望能再看到神之一手 11/23 20:25
68F:推 NewYAWARA: 所以这次Zen和去年10月的AlphaGo公开过的棋谱实力,看 11/23 20:43
69F:→ NewYAWARA: 起来相彷吗?完全看不懂围棋求解... 11/23 20:44
70F:推 HeterCompute: 强一些,但是没有像今年3月AG强的这麽令人窒息 11/23 20:47
71F:推 ztdxqa: 同感 估计明年三四月就可以成长到今年三月的alphago了 11/24 05:58
72F:→ ztdxqa: 只是到时的AlphaGo可能可以让职业棋手三个子了吧... 11/24 05:59
73F:→ ztdxqa: 虽说可靠消息指出现在可以让三月份版本两子 但我还是要等 11/24 06:02
74F:→ ztdxqa: 到他跟柯洁一战才会相信 最好是十番棋升降赛 11/24 06:03
75F:→ ztdxqa: 然後思考时间五小时以上 11/24 06:03
76F:→ eieio: 我觉得要看第 168 手有多崩溃啦,下在一之一的话还是投了好 11/24 07:40
77F:→ jpg31415926: 不是面子考量的话 就是Zen根本没有投降机制阿... 11/24 07:42
78F:推 liaon98: 不知道AlphaGo现在能让DeepZen几子 11/24 09:03
79F:推 kafai: 这类程式还是会投,不过在投之前几手会乱来(填进虎口之类) 11/24 09:54
80F:→ forfunmerely: 朝圣一串专家OUO 11/24 11:42
81F:推 tetratio: 真想知道168手到底下了什麽 11/24 14:48
82F:推 bonuswhoring: 现在新版的Zen又放上KGS练功了 11/25 01:59
83F:推 ctrl: Zen会投阿,最後大龙被断分数没降代表单机版算不到。 11/25 16:08
84F:推 ctrl: 话说作者帮投代表作者也有很强的棋力...怎做出来Zen官子弱 11/25 16:10
85F:→ ctrl: 成这样@@ 11/25 16:10
86F:推 ggoutoutder: 加藤英树也才日本业余1段 考虑没去升 实力也没网棋九 11/25 16:24
87F:→ ggoutoutder: 段以上 11/25 16:24
88F:→ aaaba: 人能做的事本来就不必然能够以程式替代,不然大家早失业了 11/25 16:27
89F:推 ddavid: Deep Learning本来就不是使用人类的思考方式在学习,强的 11/25 22:21
90F:→ ddavid: 人做不出强AI、弱的人反而做出强AI完全是可能的(只要没弱 11/25 22:21
91F:→ ddavid: 到连棋都看不懂就好了) 11/25 22:22
92F:→ aaaba: 但有一种人绝对做不出强AI:穷的人 11/25 22:36
93F:推 ddavid: 以现况来讲确实XDDD 11/25 23:04