作者zkow (逍遥山水忆秋年)
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标题[新闻] 韩国棋士会：李世石是否已了解退会的法律
时间Thu May 19 23:13:38 2016
韩国棋士会：李世石是否已了解退会的法律意义
新浪体育讯 5月17日，李世石在首尔63大厦举行的韩联赛开幕式现场向职业棋士
会会长梁建九段递交“退会书”，为此棋士会会长梁建19日上午召开了棋士会代议员会议
。代议员会议从19日上午10点30分（韩国时间）进行到下午14点30分，约进行了4小时。
会後棋士会会长梁建向前来采访的媒体宣读了声明书。
棋士会对李世石退会的看法
1、李世石提交的退会书，只罗列了简略的退会理由，所以详细的事由部分，首先有
必要通过对话予以确认。
2、通过对话，首先要确认其提交退会书，是否充分考量了退出棋士会的法律意义？
3、是否受理退会书，以後如何对应，经上述要进行的对话後，通过棋士会总会或代
议员会议的决议予以确定。
4、同时，李世石九段所指出的问题，以後可以通过棋士会总会等内部程式立案审议
。
5、棋士会希望与李世石九段，通过对话得出正确的结论，同时也希望李世石九段积
极回应对话。
6、作为参考，棋士会公积金制度是棋士会成员通过自律的协商和表决，几十年前就
已确定，并施行至今。公积金的主要用途是“退职慰劳金”等棋士全体的福利，以及向全
国民普及围棋的事业。目前公积金制度在棋士会自治规约和组织章程上已明文确定，曹薰
铉、李昌镐等国手遵守至今。
7、借此机会再次强调，棋士会是职业围棋棋士为成员的团体，也是韩国棋院的母体
。成为职业棋士意味着，自动成为棋士会成员，这一前提是考量退会的意义及相关的对应
方法根本所在。
（蓝烈编译）
http://sports.sina.com.cn/go/2016-05-19/doc-ifxsktkr5771356.shtml
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1F：推 ctrl: 貌似是棋士退休金&会务维持费性质？这样的话小李是在反什麽 05/19 23:44
2F：→ ctrl: ？ 05/19 23:44
3F：推 joy830: 就是把钱给其他棋士阿 05/19 23:53
4F：→ aaaba: 不想缴税啊 05/19 23:56
5F：→ mothertime: 退休金应该比照自身收入领取才对 05/19 23:59
6F：→ mothertime: 怎会收税时是用%来计算，支付退休金却用定额支付？ 05/20 00:01
7F：→ mothertime: 同样退休都领4000万韩元，奖金多的不就是凯子？ 05/20 00:02
8F：推 aaaba: 退休金按自身收入领取就乾脆倒会了，老年经济来源就各凭本 05/20 00:36
9F：→ aaaba: 事啊。健保缴得多的人就用比较好的药，像话吗？ 05/20 00:36
10F：推 ddavid: 其实健保跟退休金的概念有不小差别，楼上举例不太好...... 05/20 01:45
11F：→ ddavid: 健保是属於对整个社会支援的福利政策，所以有能力的多缴没 05/20 01:47
12F：→ ddavid: 能力的少缴，但全社会平等享用 05/20 01:47
13F：→ ddavid: 退休金则有多种不同种类，其中有如社会福利的方式但也有个 05/20 01:50
14F：→ ddavid: 人计算的方式，後者确实跟你的收入有关啊 05/20 01:52
15F：→ zeldeo: 有哪些法律意义？ 05/20 01:56
16F：推 aaaba: 所以说我认为李缴的钱比较偏社会福利性质，用来保障其他底 05/20 09:51
17F：→ aaaba: 层棋士，而不是什麽退休金。郭董如果想退出劳保，你承诺要 05/20 09:51
18F：→ aaaba: 多给一些退休金算诱因吗？没有嘛，他就不需要这些基本保险 05/20 09:51
19F：→ aaaba: 分散风险，以後能领到的又比现在缴得少，从个人利益看，就 05/20 09:51
20F：→ aaaba: 是没必要缴，制度再去朝个人利益这块修正是没意义的，要改 05/20 09:51
21F：→ aaaba: 就是改成只缴行政费用的每个成员摊提，废除保险性质，这样 05/20 09:51
22F：→ aaaba: 对围棋大环境而言，是祸是福？ 05/20 09:51
23F：推 seccret: 同意，上层能赚很多钱，也是要这运动有人投入 05/20 14:53
24F：→ seccret: 李世石不想缴税，有点像有钱人赚了钱就移民外国一样 05/20 14:56
25F：推 seccret: 他的实力想任性而为当然没差，但对韩国围棋发展不见得好 05/20 14:58
26F：推 zeat: 不对吧，小李诟病的应该是不管缴多少退休都领一样的这点 05/20 15:19
27F：→ zeat: 我是觉得应该有个公式计算现在缴多少以後领多少比较公平 05/20 15:20
28F：推 ddavid: 但这钱真的是社福式吗？我对这个前提已经存疑就是 05/20 17:12
29F：推 aaaba: 退休金就是确保老年生存的最低水平，大家都是人，最低水平 05/20 17:14
30F：→ aaaba: 没必要再分高低，如果有个人想要比别人多，那他就靠自己赚 05/20 17:14
31F：→ aaaba: 就好了，何必参加这种福利制度。只是李和郭董不同的是：郭 05/20 17:14
32F：→ aaaba: 董要赚钱要发薪水给员工；在围棋世界，强者可以凭个人全拿 05/20 17:14
33F：→ aaaba: 奖金，财富都集中在一只手数的出来的人口袋而不流出，如果 05/20 17:14
34F：→ aaaba: 这些人还不肯付出多一点的成本来维持体制，谁还来跟他玩啊 05/20 17:14
35F：→ aaaba: ，围棋的饼就会越变越小，风行不起来。 05/20 17:14
36F：推 ddavid: 那要看你把围棋这份「职业」怎麽看待了 05/20 17:15
37F：→ ddavid: 我是觉得应该要两制并行才对，有一部分是大家平均拿的，这 05/20 17:15
38F：→ ddavid: 部分是对大家的基本保障，但是另外应该要有一部分是看你的 05/20 17:16
39F：→ ddavid: 年资看你贡献看你缴纳量来比例调整的部分 05/20 17:16
40F：→ ddavid: 摆烂棋士就让他去受第一种的保障就好 05/20 17:17
41F：推 ddavid: 然後你说到郭董赚钱也要发薪水给员工，那你有否想到职棋的 05/20 17:24
42F：→ ddavid: 问题可能根本不在退休金要不要大家均分，而是平常薪水结构 05/20 17:25
43F：推 aaaba: 楼上说的第二种类的性质不就是大赛奖金那一类，早就存在了 05/20 17:25
44F：→ aaaba: 啊。如此一来现在讨论的就是社福性质保险的存废，而不是在 05/20 17:25
45F：→ aaaba: 社福体制上再附加一种类似大赛奖金的财富分配原则，这种乾 05/20 17:25
46F：→ aaaba: 脆自始至终不要缴出来算了。 05/20 17:25
47F：→ ddavid: 就出了问题才导致只有顶尖棋士可以靠奖金过活？ 05/20 17:26
48F：→ ddavid: 为什麽这个问题要靠「退休金」才解决而不是靠平常的薪水结 05/20 17:26
49F：→ ddavid: 构解决？ 05/20 17:26
50F：推 aaaba: 我当然没有说一定得靠社福解决，我是说，觉得不必要社福就 05/20 17:30
51F：→ aaaba: 废掉啊，不要又提出一种叠床架屋的奖金制度来 05/20 17:30
52F：→ aaaba: 能把饼做大大家都高兴，但在那之前呢？ 05/20 17:32
53F：推 ddavid: 其实就算退休金领不一样也不代表社福就废掉了啊？只要订出 05/20 17:34
54F：→ ddavid: 最低保证以及比例坡度比缴纳量来得平缓就能够同时兼顾社福 05/20 17:35
55F：→ ddavid: 跟个人了，我也没有说要废掉社福呀XD 05/20 17:35
56F：推 aaaba: 比例坡度那块，小李拿出来给大家闻一闻，最後又放回自己口 05/20 17:37
57F：→ aaaba: 袋，意义为何？ 05/20 17:37
58F：推 ddavid: 其实网球就比较像围棋的情况，网球那边对这个问题好像也没 05/20 17:38
59F：→ ddavid: 有很好的解决，顶多球员出来吵一下奖金总量跟分配的样子XD 05/20 17:38
60F：→ ddavid: 比例坡度较缓的话他放回口袋的比例比较低啊，别人会拿到他 05/20 17:39
61F：→ ddavid: 放不回去的那块 05/20 17:39
62F：→ ddavid: 因为他的基量大，所以他放不回去的那块分给别人就是很大量 05/20 17:40
63F：→ aaaba: 那干嘛一开始不就只要缴出放不回的那块？ 05/20 17:42
64F：推 ddavid: 你的说法就好像为什麽不取消退休金，平常大家缴少点一样 05/20 17:43
65F：→ aaaba: 不一样，因为底层的领的比缴的多 05/20 17:44
66F：→ ddavid: 缴出来的钱又不只是当退休金，还有其他棋会的营运费用，是 05/20 17:45
67F：→ ddavid: 比例缴纳的情况下要是缴得多的人在撑棋会的运作啊，怎麽能 05/20 17:46
68F：→ ddavid: 说他们平常就没有帮到缴得少的人呢XD 05/20 17:47
69F：→ aaaba: 我没说只能拿来当退休金，当业务基金当然也可以，我是说当 05/20 17:47
70F：→ aaaba: 功绩奖金很好笑，因为这就好像小李发奖金给自己 05/20 17:47
71F：→ ddavid: 事实上你上面提到郭董一样是个反面例子啊，没错郭董赚了钱 05/20 17:48
72F：→ ddavid: 要分给员工薪水退休金，不过你去看一下底层员工的退休金有 05/20 17:49
73F：→ ddavid: 没有跟高层一样XD 05/20 17:49
74F：→ aaaba: 小李领大赛奖金，被扣税充公，又当作功绩奖金发回来，这部 05/20 17:50
75F：→ aaaba: 分就是没必要的金流。 05/20 17:50
76F：→ ddavid: 你要是把企业退休金拿来算职棋只会更残酷耶，都要看月薪跟 05/20 17:50
77F：→ ddavid: 年资计算的，没在什麽大家平均拿XD 05/20 17:51
78F：→ ddavid: 不是没必要的金流，金流之中时间是很有用的事情，等於棋会 05/20 17:51
79F：→ ddavid: 转一手可以先拿资金去做运用，之後再把钱转回去（而且还吃 05/20 17:52
80F：→ ddavid: 掉一部分）回分给缴纳者 05/20 17:52
81F：→ aaaba: 你讲那些是法定义务，这边又不是，你以为以个人利益而言郭 05/20 17:55
82F：→ aaaba: 董想缴吗？郭董领比较多他没意识到自己缴的更多吗？小李就 05/20 17:55
83F：→ aaaba: 是不想这样啊。 05/20 17:55
84F：推 ddavid: 等等你有点误会，我不是说小李对这个分配不爽所以直接跳掉 05/20 17:57
85F：→ ddavid: 一点都不想缴是正确的事情，我只是在说我觉得彻底平均分配 05/20 17:57
86F：→ ddavid: 是否一定正确还可以讨论XD 05/20 17:58
87F：推 ddavid: 我们有很多角度可以去处理薪资不平等的保障问题，是否一定 05/20 18:00
88F：→ aaaba: 我是不了解棋院有没有转投资基金啦，如果他发行股票，把棋 05/20 18:00
89F：→ aaaba: 士强制作为当然股东，小李在这样改了之後就会改变主意想参 05/20 18:00
90F：→ aaaba: 加？ 05/20 18:00
91F：→ ddavid: 要集中在退休金这边处理，我觉得不是必然，难道退休金平均 05/20 18:01
92F：→ ddavid: 保障就一定是最没问题的做法吗？可是现况就是这麽做的，而 05/20 18:02
93F：→ ddavid: 现况正是有问题的情况，这证明整套架构目前一定是哪边出了 05/20 18:03
94F：→ ddavid: 问题，这个问题不是平均退休金能解决掉的，所以还有很多方 05/20 18:04
95F：→ ddavid: 向应该讨论吧！比如说平时的缴纳就给予棋士依年资给予基本 05/20 18:05
96F：→ ddavid: 薪资，不要让棋士非得在棋赛拼到上位或自己跑去教棋才能过 05/20 18:05
97F：→ ddavid: 活，这比起最後退休金才来补你更直接吧 05/20 18:05
98F：→ ddavid: 或是如同电竞尝试用队伍经营，规定基本工资，每个队伍固定 05/20 18:07
99F：→ ddavid: 发给自己队内的棋士薪水，而比赛奖金就是选手能拿，队伍抽 05/20 18:08
100F：→ ddavid: 成，可能协会也可以抽回一个比例维持运作，至於退休保障各 05/20 18:09
101F：→ aaaba: 容许顶尖棋士跳脱棋院，就好像台湾医生去海外执业不用缴税 05/20 18:09
102F：→ aaaba: ，这时候时你不要去啊，我把你缴的税发还一些给你，这算是 05/20 18:09
103F：→ aaaba: 诱因？不缴税的选项应该个人获利最大化吧! 05/20 18:09
104F：→ ddavid: 队伍依规范去做，这都比只打算靠退休金平等解决有意义一点 05/20 18:10
105F：→ ddavid: 吧！当然有些手段会有施行上的困难（哪来养队伍的赞助商） 05/20 18:10
106F：→ ddavid: ，但总是可以讨论吧 05/20 18:11
107F：推 ddavid: 至於跳脱棋院那就不能参加该棋院相关的赛事，这也是很合理 05/20 18:13
108F：→ aaaba: 这些讨论很好啊，你讲得也有道理 05/20 18:14
109F：→ ddavid: 的，毕竟你没有缴让组织运作的费用。 05/20 18:14
110F：→ ddavid: 其实我从头到尾想讲的就是，平均退休金是现况，而现况确实 05/20 18:15
111F：→ ddavid: 不怎麽好，所以我们应该要有讨论修改的空间，那个改法并不 05/20 18:16
112F：→ ddavid: 一定是小李要求的方向，但不能因为小李要求的方向其实不好 05/20 18:16
113F：→ ddavid: ，我们就说平均退休金就是最好的，即便它是社福概念，也有 05/20 18:16
114F：→ ddavid: 很多不同做法，不必急着二选一XD 05/20 18:17
115F：→ ddavid: 像社福中国民年金的做法就真的是抽你的一定比例帮你保管（ 05/20 18:23
116F：→ ddavid: 同时可以先拿去做运用），等你退休开始退还给你，不搞什麽 05/20 18:25
117F：→ ddavid: 大家平均分配的事情，因为它是保险型式 05/20 18:25
118F：→ ddavid: 但国民年金中又同时带有特定资格的保证年金部分，所以它是 05/20 18:27
119F：→ ddavid: 可以混合制度处理的，所以没有必要硬是要二选一 05/20 18:27
120F：→ aaaba: 要更深入讨论还要知道更多资讯，如果平均分配後是类似22k的 05/20 18:33
121F：→ aaaba: 数字，那就没有一些人可以领更多的空间在，如果是平均的退 05/20 18:33
122F：→ aaaba: 休金後非常优沃，那小李的确有心情不想把财富分那麽多给其 05/20 18:33
123F：→ aaaba: 他人。从新闻了没办法知道这些资讯，我就收回之前部分过於 05/20 18:33
124F：→ aaaba: 武断的说法吧！ 05/20 18:33
125F：推 wz02022: 这样合理 加入职业棋士大家一起扶持 奖金%较保障弱势 05/20 18:42
126F：推 zeat: 退休金是4000万韩元，约新台币1098577.73元。韩国新鲜人起 05/20 18:46
127F：→ zeat: 薪平均是269.5万韩元（约新台币7.44万元）。换算下来大约 05/20 18:46
128F：→ zeat: 接近15个月的新鲜人平均月薪…说高好像也不高? 05/20 18:46
129F：推 aaaba: 推楼上提出有数据支持的看法 05/20 22:34
130F：推 ddavid: 推楼楼上！ 05/20 23:30
131F：→ mothertime: 最扯的是这个规矩是由棋手联谊会性质的棋士会制定 05/21 10:45
132F：→ mothertime: 根本也不是韩国棋院的规定 05/21 10:45
133F：→ aaaba: 以李的高度，说把这种水准的退休金改为非齐头式的发放，他 05/21 11:04
134F：→ aaaba: 就从不接受变成接受，也太看不起李了吧，他的诉求是什麽先 05/21 11:06
135F：→ aaaba: 澄清後再来谈修正 05/21 11:06