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这次, AlphaGo 给棋界、资讯界带来不小的震撼。 对於我这个业余围棋的爱好者,都已经有了一定的影响力,我相信对於台湾职业棋手 ,一定会有更大的震撼吧?而这次的事件也造成了围棋板"爆棚"的情况发生,就连我 一些没有在关注围棋的同学,都知道比数...可以说这次 AlphaGo 的影响力可能已经 不只仅限於棋界、或者资讯产业上了。 而这次的比赛选手,李世石九段是我最崇拜的棋手之一。围棋近代大家最推崇的无疑 是吴清源棋圣。然而在我心里李世石围棋上对我的启发,绝对不亚於吴清源大师,李 世石和吴清源老师的棋谱我都有摆过,可惜我对於吴清源老师的棋谱并不是特别情有 独锺,想想小时候妈妈带我去问津堂这间书店,买了吴清源老师的书,我小三曾经拿 着吴清源老师的棋谱疯狂的打,但终究只是囫囵吞枣。 想想那时候的我,连识字上都有一定的困难在(买的书还是简体书),一日棋迷不要看到 我买简体书就先嘘了,那只是显得你无知...台湾围棋政府不补助,也没有人会想跑去 翻译一些中国书,我们不太可能透过繁体书来研习。那时候的繁体书可以说少的可怜, 一开始,我还是买了一堆理艺出版社的棋书,甚至我印象我妈为了死活 1000 题,特别 把我带去理艺出版社挑书(那时候死活一千题不好买...)而且现在不要说围棋的繁体书了 ,简体书店也因为电子化书店倒的倒,基本上现在小孩都已经要透过网路来找老师学习。 而棋书部分,我真的很难想像他们要怎麽得到好的棋书资源来研习棋艺。 想想那样的我,怎麽有可能领会的到吴清源大师的棋谱...虽然我小一、二左右的时候 就晋升当时的围棋三段,但是那时候不懂的地方还是很多,只能说当时的我像暴冲的小 鬼,完全不知道围棋是什麽东西。我当时对於围棋的认知是吃掉对手就对了!管你什麽 布局?所以我对於围棋的认知一直停留在死活做的深、棋下的多、谱打得多就好了。这 样的我,怎麽可能会去思考吴清源大师的棋谱呢?想想有点好笑,妈妈当初买给我的吴 清源全集大概是被我浪费了。 而後来,我接触到李世石的棋谱,经过一些棋院老师的讲解,我就请妈妈带我去买了几 本李世石的书,基本上那时候我是已经杀到走火入魔了 XD,一定很多人问我你当时那麽 弱,怎麽可能看得懂李世石的棋谱?我可以回答你基本上我都看不太懂,但是杀棋的手 法经过书本解释我还是勉强能看得懂的,而我也喜欢上打李世石的棋谱。那时候我大约 小四吧~所以我说李世石,可能相较於吴清源棋圣,对我影响更加的巨大。 而这次李世石和 AlphaGo 的决战,我深深的相信李世石会 5:0,很遗憾我被彻底的打脸 ,然而打脸我的人,大多是那些看不懂棋,对於一些演算法都不知道是什麽的人,在那边 瞎扯。最让我心痛的不是人类败给了 AlphaGo ,对於我来说是一个我一直崇拜的围棋偶 像被击垮一样。就像 Kobe Bryant 因为年纪越来越大,目前貌似已经要高挂战袍一般。 围棋终究还是一个极耗体力的另类体育赛事...年纪越大越容易接近淘汰边缘。 一定很多一日棋迷想问李世石才 33 岁,你会不会太夸张?实在有太多人有这种问题, 大家对於棋灵王的了解比较多,对於现实围棋的了解比较少,认为围棋是一种经验越丰 富,会越强的棋类,然而这个观点在蛮久以前基本上是正确的,但在现在来说这种观念 已经完全不符合现实了。(最可怕的是有人提出了桑原本因坊这种问题...) 梦百合那场比赛李世石和柯洁最後的半目败,对我来说在这场比赛之前是最大的打击。 不知道有多少的人跟我说李世石被淘汰是一个世代交替...但是我仍然无法接受柯洁赛 前对李世石的叫嚣,虽然跟李世石之前有一点像,但是柯洁的叫嚣根本是超越中二... 这根李世石的恐怕是没法比 XD,本来官子我认为李世石应该半目没想到小官出错... 而这次人机大战,对我来说,柯洁被 AlphaGo 痛宰五盘,我可能都会更舒服一点...而 李世石这次的输棋,对我影响真的还蛮大的,基本上最近几天我都没什麽下棋。以前几 乎是没事就会下一下吧... 这次最让人难受的是某些乡民自认自己很幽默,说出了韩国人如果胜利,那应该不排除 是韩国人作弊...之类的言论,我想适度的玩笑棋迷朋友都是可以接受的,而围棋比赛硬 扯上国籍,那些人都不觉得自己丢脸吗?围棋比赛这种公开场合是要怎麽作弊? 难道? http://i.imgur.com/WCnyQA1.png 我觉得这种玩笑应该蛮多人都能接受的,我看到的时候我也是笑了下,而後续一些柯洁 屁孩模式的展现,不少媒体大肆报导,下面的网友各个 you can you up ,说柯洁上大 概也是被 5:0,或者等等 XX 行为取胜,我本身算是蛮讨厌柯洁的,因为梦百合之前的 呛声...我相信不久柯洁 AlphaGo 的对决也是会开始,就理智层面而言,我是看好柯洁 一点,李世石这次的败北取决於 AlphaGo 的棋风。 如果有看过我的解谱,我想应该不少人知道 AlphaGo 不是完美无缺,但中盘计算力惊人 ,然而李世石也是中盘计算力惊人的棋手,布局相对是他的弱项,可以说刚好李世石和 AlphaGo 的属性相克,李世石跟一般一流棋手下在中盘往往很有机会,而 AlphaGo 却是 刚好计算力惊人,布局李世石也拿不太到太大优势,可以说刚好强项被克,其他弱项还 被 AlphaGo 拿来"做文章"... 柯洁相对来说均衡一点,布局并不弱,而且计算力、细算也是很惊人,看他讲棋就知道 分析的非常快,甚至在去年正式赛中有持白不败的记录,但最後被打破,打破他这记录 的人,就是李世石。我承认,那时候我 超 级 爽 ,所以对於 AlphaGo 能不能赢柯洁 我还是抱持着看戏的心态... 毕竟 AlphaGo 的水平真的不错,甚至遇强则强。 以下我来对 AlphaGo 的强弱项做点猜测 强项: 1. 布局在一般层次上,不会有太大的闪失。 2. 中盘计算力极其惊人,你不用想搞他。 3. 他对於厚薄判断其实是非常清楚的,往往能将厚势"兑现"。 4. 所有的棋形都非常的"正",导致打劫根本没什麽劫材,他厚的跟鬼一样。 5. 他相对会选择风险性质,不喜欢冒险的棋步。 弱项: 1. 布局虽然有一定的水平,但并不是完美无缺,找个布局不错,中盘扛的住有机会取胜 2. 他会避免打劫的变化,基本上有打劫变化他有可能会"出错"(第四盘) 3. 他会卖掉各种劫材,然而这个弱项并不突出,因为他的棋太厚实,往往你有劫可打时 ,但你却会找不到劫材... 4. 他对於没看过的棋形,他虽然会计算到,但是机率过低的棋,他就会舍弃,如第四盘 棋,李世石可以说走出了万分之一机率都不到的棋,造成他出错。(其实当时我就想 ,如果有一百个人来,搞不好一百个人都不会下李世石那个选点...) 5. 暴力的深入打劫他也有可能出现误算,如第二盘棋,李世石 172 若於 M3 冲入,之 後会有一个很暴力的打劫情况发生,这可能是它会出现误算的地方,可惜李世石并没 那样走。 一句话总结, AlphaGo 不是没有弱点。(干,这不是废话?) 但是就是有些人认为 AlphaGo 没有弱点,所以我只好一再重复... http://i.imgur.com/oUkfeJD.jpg 而你如果要问 AlphaGo 是否已经可以征服人类围棋? 我认为这个等柯洁上了就知道... 但是目前的 AlphaGo ,我认为应该还没办法打倒柯洁这嘴炮王。 这里再附上一张图给你比较比较。 http://i.imgur.com/yVOo5Xf.jpg 这样你真的认为人脑输给电脑了吗?虽然我认为总有一天会输... 但目前~还是等 柯洁 给我们答案吧! 但这次的事件可以确定一件事情,围棋界即将掀起一股大波澜。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.70.54
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1458065742.A.549.html
1F:推 andylin8707: 推 最後一句害我以为你是天野先生 03/16 02:20
我想找他的动图,找不到= =
2F:推 guogu: 比这次用的硬体规格高的电脑多到不行为什麽要到现在才赢? 03/16 02:22
3F:推 BRANFORD: 这次得算法和训练法对了 03/16 02:23
不得不说 Aja Huang 大神太强...
4F:→ guogu: 当你觉得反正他用了1000个cpu所以人类没有输那只是逃避 03/16 02:23
5F:→ fossil313: 而且写AI的不见得有硬体 有硬体的不见得写AI 03/16 02:24
6F:推 zkow: 现在中日韩都会想买阿法狗软体吧 03/16 02:26
目前感觉上是买了也用不上...
7F:推 sky0302: 怎麽和你完全相反 我觉得他计算是最弱的 就中国业六水平 03/16 02:26
它计算力感觉是胜率的计算力,而出错真的就是因为李世石走了一手它会排除的地方
8F:→ sky0302: 大局把控反而是世界冠军级了 心态和体力是棋神级 XDDD 03/16 02:28
9F:→ sky0302: 布局是普通职业级 翻盘能力是级位 XDDD 03/16 02:29
10F:推 a1223356: 希望电脑狂赢柯,也替世界减少一个屁孩,替社会带来一 03/16 02:31
11F:→ a1223356: 个成年人,这是救人无量。 03/16 02:31
12F:→ fossil313: 他计算比较像「反正不差这点输赢 我先去下别的地方」XD 03/16 02:31
做为围棋人我不希望它赢柯洁,做为反对柯洁的我希望 AlphaGo 赢柯,总之这场我觉得 我应该看棋会更为客观吧,因为柯洁输赢我都没什麽感觉了... 李世石输了之後,对我来说再来谁输都无所谓 ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯溃-▃▄▅▆◣
13F:推 birdy590: 一手算不到有可能 但是後续送子就是 bug... 03/16 02:33
後续的下法有点萌
14F:推 notmuchmoney: 我也倾向是以为大优後续处理不好的bug 才会丢掉那一 03/16 02:39
15F:→ notmuchmoney: 盘 03/16 02:39
16F:推 sky0302: 今天一开始的送死也很瞎 根本没有职业水平 计算完全不行 03/16 02:39
我怀疑对於"它"来说,那叫先手先手先走不保留,符合它的个性 XDD
17F:→ birdy590: 这个 bug 修正以後 就恢复到另外四盘的状况 03/16 02:40
18F:→ birdy590: 就是"人类棋手是否能从头到尾犯的错比电脑少" 03/16 02:40
19F:→ birdy590: 电脑的确有可能会犯错 但是人类犯错的机率似乎更高 03/16 02:40
※ 编辑: wukevinboy (124.218.70.54), 03/16/2016 02:42:01
20F:→ birdy590: 而且一个不起眼的错误被抓住 可能下到完都追不回来了 03/16 02:41
21F:推 sky0302: 那种 bug 对电脑而言很难修正 都练几千万盘了..... 03/16 02:41
22F:→ birdy590: 哪会很难修正 棋力比它弱的同类型程式没有这种 bug 喔 03/16 02:42
23F:→ birdy590: 如果要我猜 崩溃是因为估值网路不稳定 给它的权重又太高 03/16 02:43
24F:→ sky0302: 因为以前的AI是用穷举法 计算反而是强项 狗哥刚好相反 03/16 02:43
25F:→ birdy590: 并不是说要它算完所有变化 而是出现漏算以後不能崩溃 03/16 02:43
26F:推 papple23g: 好文推 03/16 02:43
27F:推 Verola: 03/16 02:43
28F:→ birdy590: 这也是人类出现类似状况以後的正常反应, 电脑应该要会 03/16 02:43
29F:→ goldduck: 作为围棋人应该放开心胸看待狗狗胜利 03/16 02:44
30F:→ fossil313: 说不定是那步是算太久结果快速走子挑的就直接上了 03/16 02:45
31F:→ birdy590: 田博士那篇有提到 他有问李喆 李喆说那步是秒下 03/16 02:46
只能说目前看起来这 AlphaGo 後半盘真的有它独到的理解。
32F:推 FuSen000: U质好文 03/16 02:55
33F:推 sky0302: 还是希望井山先上 然後说输了 让出七大冠 多霸气 XDDD 03/16 02:57
34F:推 Dix123: 我觉得你对柯洁成见太深了 看直拨不要看媒体其实柯原意常X 03/16 03:15
35F:→ Dix123: 原理再里头 不然早就叫媒体更正了 他是也乐的狂 反正围棋 03/16 03:16
36F:→ Dix123: 能越来越好就好~ 03/16 03:16
单纯不太喜欢他啦...毕竟呛过我偶像
37F:推 ddavid: 我觉得原Po并不算什麽成见啊,就单纯支持不支持,很是很理 03/16 04:04
38F:→ ddavid: 性在评估 03/16 04:05
是阿~但是每次押棋我知道他胜率应该更高 但我都不押他XD
39F:推 DDMO: alphago卖掉一堆劫材棋还比对手厚 目数也没输 就代表它下的 03/16 04:07
40F:→ DDMO: 好 它的招法是可学的 它的实力也确实非常强 03/16 04:07
还是要就事论事啦~他卖劫材没输 不代表它招法都是对的~只是 AlphaGo 真的强
41F:推 liaon98: 不是损劫的劫财本来目数就不会变 只是平白失去一个先手利 03/16 04:26
42F:→ liaon98: 用的机会罢了 03/16 04:26
是
43F:推 fermib: 对於一个观众来说 觉得围棋视觉效果得改进改进 古力这个就 03/16 07:09
44F:→ fermib: 做得不错又热血 03/16 07:10
45F:→ fermib: https://www.youtube.com/watch?v=0O2UZhi3foE 03/16 07:10
46F:推 fermib: 这几天当五日棋迷 觉得其实有些比赛有些地方还是蛮热血的 03/16 07:12
47F:→ fermib: 打入对方阵地对一般观众其实很有形势忽然转变的感觉 03/16 07:14
48F:→ fermib: 应该要善加利用 不然只是放棋的比赛应该收视率不高 XD 03/16 07:15
49F:→ fermib: 也可参考许乃仁播网球 讲讲古 很多英雄事蹟也蛮有意思的 03/16 07:17
哈 ~ 古力真的很厉害,棋强又幽默 希望你愿意留下来加入围棋 XD
50F:嘘 Ommm5566: 还在网路不稳..... 03/16 07:40
51F:推 Danielly: 那机率过低的棋型还必须是好手 不然不算也不会怎样 相对 03/16 08:13
52F:→ Danielly: 於人类来说就是神之一手了 03/16 08:13
53F:推 vcLong: 李粉站出来~ 03/16 08:43
又!
54F:嘘 b96612005: 你好自大喔,文章开始没多久就说嘘简体的人无脑,何以 03/16 08:54
55F:→ b96612005: 认定一日棋迷都是看到简体就嘘呢? 03/16 08:54
部分的一日棋迷做了哪些事情,我想我不需要多说了。
56F:推 Tkuei: 感谢大大这五场的解析,很多地方都是看您的分析才体会的 03/16 10:06
57F:→ Tkuei: 不过那张比较图太表面啦,如果要算人体内的神经元数量的话 03/16 10:07
58F:→ Tkuei: 那小李才是大胜呢 03/16 10:07
59F:→ Tkuei: AlphaGo的优势在於可以消化极大量的资料,人十辈子都消化了 03/16 10:09
60F:→ Tkuei: 不了 03/16 10:10
不谢,今天对局者不是李世石我有可能不会打这些文。也感谢这几天各位支持我的朋友。
61F:推 joe921206: 不好意思,一日棋迷请问,柯洁对40的赛前叫嚣是怎麽回 03/16 10:33
62F:→ joe921206: 事? 03/16 10:33
梦百合柯洁呛李世石对他的胜率只有 5% 可 google
63F:推 RicFlair: 板上就有相关文章 03/16 10:35
谢帮回~
64F:推 peterhuo: 推 03/16 11:07
65F:推 sky0302: 梦百合决赛前 柯3-0李 李说梦百合胜算五成 柯反呛李只5% 03/16 11:11
66F:推 asglay: 第一手电源 03/16 11:51
67F:推 waters008: 大大该不会是board19的... 03/16 11:53
我有点佩服 board19 的小编,可惜我没他的文笔。
68F:推 house09gbk: 小时候下围棋真的杀很凶XD直到上了初段就...默 03/16 12:13
哈,这有可能是通病 XD
69F:嘘 littlemame: 又来了 输电脑就输呀 李输了好像世界末日一样 笑死 03/16 12:29
我没说是芥末日阿~~~只是觉得李世石没在巅峰状态很不舍不要断章取义好吗...
70F:推 KanoLoa: 推,我懂你 QAQ 03/16 12:53
QQ
71F:推 promener: 柯洁受访的语气都没有新闻报导来得中二XD 03/16 13:02
72F:→ promener: 他受访时就说了,小李跟阿法的棋风相克,但他来也不一定 03/16 13:02
73F:→ promener: 赢。因为他虽然布局能力较好,但後面的计算还是常出错 03/16 13:03
媒体太强了
74F:推 kafai: 你的推论跟我的想法几乎完全一样,我在前面PO文有写了一部分 03/16 13:10
75F:→ kafai: 至於打劫,和走绝先,也是出於MCTS的行为 03/16 13:10
76F:→ kafai: 它的第四局BUG是用MCTS的死穴,除非硬体加很多量级 03/16 13:12
77F:→ kafai: 不然一次样本是不可能 train 入 model 内的 03/16 13:13
78F:→ kafai: 它的BUG 是出於它算不出三四十手的稀有变化,然後在 NN的 03/16 13:14
79F:→ kafai: 优化剪枝後忽略了,到78手出现後,才醒过来 03/16 13:15
80F:推 a1598742002: 推 跟我的想法一致~ 03/16 14:21
谢谢各位认同我看法的朋友们,也希望这次事件能留下些棋迷朋友。 ※ 编辑: wukevinboy (118.150.105.69), 03/16/2016 18:24:21







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