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其实,在打这一篇文之前,我内心一直是很犹豫的,但因为有些人问我 关於今天的对弈,要不要再打几篇?上次樊麾那盘棋谱的检讨很仔细等 等的,顺便让大家知道一下普通台湾水平算在中间的业余六段对於今天 这盘棋的看法。 很无奈的说,这盘棋 AlphaGo 已经不是之前被我指指点点的 AlphaGo 了,犹豫的点有几个: 1.李世石是我最欣赏的棋手,讲一句可能有些人不能接受的话,在我心 中李世石地位不输吴清源大师。(这是棋手价值观问题,并非谁优谁劣 ,仅仅是我个人的观点。) 2.今天是李世石输棋,可能会让我无法客观的点评,说真的我在上课的 时候有点哭出来... 3.这是最主要的一点,在与樊麾对弈时的 AlphaGo 我觉得水平只有弈城 七、八段,至於 AlphaGo 是否有遇强则强,愈弱则弱只要赢就好的特性 ,或许这是值得观察的一个点。(可能等到软体流出经过多人实际测试, 我们才有机会得出相关的结论。) 因为以上几点的考量,我想今天这盘棋的棋谱详细分析,我们可以先免了, 仅仅粗略的分析几手棋,以及和樊麾对弈时的整体区别,毕竟大家都有一些 得知职业棋手评棋的管道,如果真的想要知道业余爱好者对这盘棋的评论, 可以再寄信问问看,今天我主要想来谈谈 AlphaGo 到底在我们业余棋手眼中 进步多少。 因为本身对於一些过於专业的电脑方面知识并不足够,所以我今天只想要来 评棋这一部分,当然可能也很业余,但大家应该还是可以看看。 在一开始我对於 AlphaGo 的评价是不高的,现在想想 AlphaGo 水平或许真的 是因为对手,导致水平下降,樊麾那五盘棋的水准大约是在台湾业七实力,甚 至业余六段可能都跟他有得一下,导致我觉得 AlphaGo 赢他也并没什麽好大惊 小怪的,当时会出来评论仅仅是因为有太多的读资讯相关的人不懂围棋规则、及 判断,各种谣言满天飞,所以想跳出来先讲讲看,避免大家有围棋已经可以征服 职业领域的错觉。 然而我现在必须很诚实地告诉大家, AlphaGo 的棋已经具备了职业实力,而在与 樊麾对弈时,我们这些业余棋手感觉不出 AlphaGo 的实力,主要原因是因为樊麾 下得实在不怎麽样,就像你今天看 Kobe 去跟小学生打篮球,小学生被电得惨兮兮 也不足为奇(当然这说法有点夸大)。 评论一下这盘棋(但深入技术层面就不探讨了): 今天这盘棋,开局李世石用了一个极其冷门的布局,甚至可以说几乎很少人这样走过, 至少是在职业围棋赛中很少用出的布局,结合了小迷你中国流不回拆,变相中国流的诡 异(其实我忘记正确叫什了),只记得这一型流行过一小段时间,但流行时间真的不长, 可以说这盘布局李世石用了一个四不像的布局。详细原因可能只能等他自 己说了,猜测这盘棋李世石的布局是早已有备而来。在开局很意外的李世石用时很少, 又走出了四不像的布局。 四不像布局:http://i.imgur.com/wmtE0L2.png 而更让我震惊的是 AlphaGo 的思考用时,可以说是慢的惊人,一般市面上已发行的围棋 软体,基本上五秒一手是差不多的时间,而 AlphaGo 在布局前十手左右几乎是 一分多 钟才落子,然而双方布局极其诡异, AlphaGo 似乎完全不信围棋格言,开局就压了好几 手让李世石围空,相信有棋力的爱好者也看得出来, AlphaGo 这几手压是为了攻击小李 L4 一颗子进行夹击,分散两子得到一些进攻头绪。 18手 夹击 L4 寻求进攻头绪的 AlphaGo :http://i.imgur.com/ePqx5RU.png 接下来这几手,我认为完全体现了 AlphaGo 对阵樊麾时, AlphaGo 下出了不同层次的 敏锐度,为什麽这麽说呢?因为我觉得走到24这手时, AlphaGo 完全不惧战,当然他 也不会知道他对面坐的是李世石...而在对樊麾的棋谱中, 每一谱基本上双方没有太过 於激烈的接触战,而樊麾死棋,往往是因为盘面不够只好跟 AlphaGo 乱搞乱拚,所以才 死的乱七八糟。不同於李世石这盘,双方一开始就对对方的棋型弱点进行强力攻击。 24手体现了 AlphaGo 的敏锐度:http://i.imgur.com/zFKwjnp.png 到34手时,我认为白棋开局已经不差了,因为整体黑棋被包进去,即便日後有一定的攻击 白棋只要处理得当,盘面应该还是不错的,到这里我觉得 AlphaGo 的布局进步幅度不少, 或许我应该说樊麾对阵 AlphaGo 时, AlphaGo 对於布局定石常常吃亏,而且是吃一些莫 名奇妙的亏...可以说不按谱走。 至34手,双方局面我认为白并不差:http://i.imgur.com/PEObcxR.png 当然黑棋被封住攻击时,李世石必须要有一定的反击,不然这棋大概不用下了,而李世石 下出了很多缠绕攻击,李世石的扭斗棋风仍然凶暴,但 AlphaGo 处理得宜,李世石这块 基本上没有得分,可以说布局失去了一定的主动权。 至41手,双方的缠绕攻击、扭斗能力 完全展现出了双方的水平:http://i.imgur.com/faKfGdf.png 48手,以我们人脑来说,通常会觉得过於奇怪,卖了许多变化,所得也是有限,个人觉得 电脑在保留一些变化时,还是缺乏了一定的判断能力,可以说电脑是职业中的特例,很爱 马上定型,讨厌保留变化的余味。 48手,可能是不便宜的一手:http://i.imgur.com/aZXi8eo.png 以下走了几手後,到63手又成了大风车的扭斗型变化,但这一串白棋居然狂贴,把黑棋下 成一道极大的外势,但是後续白棋右边的打入,黑棋可以说是吞下这盘棋败果的主因,白 棋如果没有後续对於右边有利的着手,白棋可以说是走了一大串风险很高的单官,而黑棋 形成了一到外势,但也因为白棋这一连串的走法,黑棋右边显得单薄,而实战黑棋无心回 补,造成了许多损失。 至63手大风车扭断变化型:http://i.imgur.com/ay2jvs7.png AlphaGo 冒着走多手单官的风险,对於黑棋形成的外势还不在乎,而对於右边的侵入,产 生了极大的威胁性,或许 AlphaGo 也早已计算好右边是否可以获得一定的利益,所以才 这样疯狂的往前推,如果是人类来下不一定会一直推下去,而去先下别地方的点,来限制 狂推黑棋形成的厚势。 AlphaGo 狂推毫不理睬是否损目,或许是早已计算好右处可得的利益,所以这样下: http://i.imgur.com/j3NXrOW.png AlphaGo 78手严厉的挂角,李世石不知道是否因为盘面不利所以拖先,还是因为没有心情 理睬下去,所以恨空的扩展下边势力,积极地挂角,而後续不得不说右边的损失是惨不忍 睹,然而这时候如果要理一手,估计 AlphaGo 走完角上变化,就去走下边,来限制黑棋 的发展了,也许李世石也是因为这个考量,才脱先挂左下角。 78手严厉的挂角,李世石的脱先:http://i.imgur.com/yT7iu92.png 80手,白棋的自补,不知道是否有安全运转之意?82、84、86的处理,还蛮有意思的, 然而这几手虽然保住了金角,却也让黑棋的大模样成空,但其实这时候双方的差距,我 认为并不大,而後续的几手,AlphaGo 的官子次序也是很值得观察的一件事情。 80自补,82、84、86 处理,AlphaGo官子次序:http://i.imgur.com/HP4g7q6.png 白棋的 102 发力,黑棋处理不宜,让黑棋右边的薄味无所遁形,很难接受李世石右边的 阵地可以说是该被破的都被破光了,白棋还带了几个子回去...可以说是买一送一的感觉 这时候我已经偏好白棋了,李世石此时应该已经居於劣势。 白 102 发力:http://i.imgur.com/38fwm9M.png 个人认为李世石居於劣势:http://i.imgur.com/UfIL3PD.png 走到136,白棋再掏下黑角,原本属於黑棋右边的阵地,顿时都被白棋掏的一乾二净,然 而此时白棋应该可以先接 Q14 位,先手且有目,这里感觉 AlphaGo官子收束有点问题。 136 白官子收束有疑问,但再夺一角李世石已经很难拿下: http://i.imgur.com/V61AE3F.png 到154,感觉不管怎麽收,李世石败北已经确立,这时候我已经崩溃。 154感觉李世石已经无法挽回:http://i.imgur.com/gnjdPAs.png 总结这盘我觉得李世石第一盘除了想赢之外,从各种战斗缠绕攻击中,感觉的出他想要赢 的斗志,但是也因为过於急攻导致这盘棋处於被动。但除了想要赢之外,感觉的到他想要 试探 AlphaGo 对於各种局部的计算,以及开局的想法,从那四不像的布局中,可以感觉 到李世石在试探 AlphaGo , 当然这些都是我个人的看法,如果文章有误请指证。 打到这里,应该算是我很少次这样聊一盘棋的棋谱了,很意外的李世石输了。 然而看到不少人在以李世石这位棋手指指点点,我想请问那些不曾关注围棋,还有其中为 数不少的乡民,如果你们连李世石是一位怎样的棋手都不知道,甚至有人连围棋规则都不 知道,就在大放厥词,不是很不理智的行为吗?最近还看到有人说,以X国人水平来看, 李世石要赢可能要靠作弊,真的觉得这种言论令人哭笑不得,希望大家可以尊重这次的比 赛。 最後还是要说,今天李世石真的输了,没什麽藉口, AlphaGo 的水平已经与当时樊麾流 出来的棋谱有着极大差异在,在这段时间内,AlphaGo 的成长速度,也超乎了我的想像。 不管最後比数是几比几,我永远以我是李世石脑粉为荣! 附上 李世石 VS AlphaGo 第一局 棋谱:http://lgs.tw/qs56giv --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.70.54
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1457545895.A.16C.html
1F:推 andylin8707: 未看先推 03/10 01:54
2F:推 RicFlair: 推 03/10 02:00
3F:推 zkow: 推 03/10 02:11
4F:推 TS13: 推 03/10 02:12
5F:推 liaon98: 总觉得樊麾有点可怜 此前没啥名 成名却是因为一直被鞭XDD 03/10 02:15
之所以之前常常提及樊麾这事,主因是这棋谱不知道几个月前下的,突然爆出来,而棋谱 质量确实只有台湾业六~业七水平,以一个中国职业棋士来说,下出这种质量的棋偶尔几 次或许可以接受,但是他说出了因为输了一盘後心态就不对,後续有点乱了套这种说法, 其实这种说法并不是一个职业棋手该说出来的话。
6F:推 ggoutoutder: 阿法狗去死啦 干 03/10 02:15
7F:推 RoastSaury: 用心推 03/10 02:15
8F:推 zkow: 他今天解套了XD 03/10 02:15
9F:推 chengweirh: QQ 03/10 02:17
10F:推 jimmy20642: 推推 定式与算法的评分标准较量 真心希望李世石第二盘 03/10 02:19
11F:→ jimmy20642: 扳回一手 03/10 02:20
12F:推 bill20509: 输了很难过 03/10 02:21
13F:→ goldduck: 根本不意外 03/10 02:22
14F:推 ChoDino: 感谢评论! 03/10 02:30
15F:推 horseham: 白棋一直压下去看似效率不佳 但如果一手没压被黑拐到 03/10 02:35
16F:→ horseham: 整块白大龙显得很薄ai能准确判断厚薄对大局的影响太夸张 03/10 02:37
很麻的决定,我可能会在76去缔角,或者想办法动出中间,可能 AlphaGo 判断形式不错, 所以就继续压了。
17F:→ fgkor123: 像这种一路压下去,没实地的那方不会越下越抖嘛 03/10 02:37
感觉 AlphaGo 对自己的棋很有信心。
18F:推 lwei781: 马上定型好计算啊 AlphaGO 学出来的偏好吧 03/10 02:39
19F:推 undeadj: 白80的当下算好是全局最大(值) 被跑出的变化、白空不利 03/10 02:40
20F:推 knsmike: 推原Po 今天听了古力解说 黑123似乎很有问题? 03/10 02:41
我个人从结果论来看,我可能会想要把角守住吧,毕竟後续被掏空,实在有点不能接受。
21F:推 lwei781: AlphaGO 补棋 下厚的偏好很重啊 03/10 02:47
同意 AlphaGo 至目前流出来的棋谱,几乎没什麽太大的薄味。
22F:推 notmuchmoney: 经过今天的试探 如果在策略上要针对AlphaGO 有哪边 03/10 02:49
23F:→ notmuchmoney: 可以攻击吗 03/10 02:49
其实一盘棋,变数真的太大,如果真要针对 AlphaGo 做什麽调整,或许可以在它习惯把 棋下厚这块做个思考, AlphaGo 子效的概念相对低些,而官子收束偶尔也有疑问。今天 李世石输的主因,我觉得还是布局的攻击步调有点过於仓促。 ※ 编辑: wukevinboy (124.218.70.54), 03/10/2016 03:02:04
24F:推 lwei781: 跟AlphaGO 玩大劫???? 问题是细算和判断 03/10 02:55
25F:推 arnold3: 抓电脑漏洞 稳稳下不失误就赢了 今天大概是在试探 03/10 03:08
说真的李世石第一盘试探意味浓厚,但 AlphaGo 在应对上一直没有太大问题。
26F:推 ggoutoutder: 学柯洁开缴 缴到阿法狗当机 03/10 03:39
27F:推 enoch3300038: 我不相信电脑要想跟人一样久 佐为是你不用躲了XD 03/10 05:53
28F:推 profyang: 102之後的处理是确定alphago会占那麽赚吗?还是李世石有 03/10 06:38
29F:→ profyang: 更好的应对方法呢?不知道有没有高手研究过XD 03/10 06:38
这块实在太复杂 我不敢说QQ
30F:推 intointo: 还好 今天不是李昌镐下 不然晚餐会吃不下 03/10 07:59
31F:推 ilw4e: 65手柯洁说应该虎一个回头看也有差,黑那边可以脱先的 03/10 09:03
拖先那块就有薄味 真不好说
32F:推 tbrLeBlanc: 分散式阿法狗对独立式阿法狗有七成胜率 03/10 09:46
33F:推 sck921: 我满想知道你对李昌镐的看法耶 XD 03/10 09:59
34F:→ sck921: 如果今天是官子强的李昌镐输给精算的电脑我觉得还好 03/10 10:00
35F:→ sck921: 但是中盘战斗曾经世界数一数二的李世石竟然落後 03/10 10:01
36F:→ sck921: 让我觉得这AI的高空战计算真的很可怕 03/10 10:02
这个...李昌镐的棋谱我几乎没打 棋手棋风不同,李世石的倒是打了不少,但我没背谱习惯, 因为我觉得围棋的棋谱本来就不应该是用背的,所以现在李世石的谱给我看我也不一定认得出来了。
37F:推 ll35566: 推推 03/10 10:07
38F:→ tbrLeBlanc: 而且Google之前自己评估阿法狗约3P 赢面应该还不小 03/10 10:19
39F:推 aaaba: 3P那是樊麾版的,只学网棋棋谱,而这次有加学职棋正式对局 03/10 10:23
觉得樊麾那版是强业余,而李世石这版深不见底,必须等他有多个败绩棋谱,才能进而做 一些评价。
40F:推 yys310: 推 03/10 10:35
41F:推 KAOKAOKAO: 推 真的不用跟乡民计较什麽 03/10 11:58
唉
42F:推 upu: 阿法狗太强了 03/10 12:05
真的很意外 ※ 编辑: wukevinboy (124.218.70.54), 03/12/2016 01:27:57 ※ 编辑: wukevinboy (124.218.70.54), 03/13/2016 00:58:12







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