※ 引述《BluffKing (中肯王)》之铭言： : : 推 BluffKing:认真想了一下 比总目数的话顶多只能两盘 若平手再加赛 12/15 19:13 : : → BluffKing:而且还得规则限定第一盘无论如何一定要下完 禁止中投 12/15 19:15 : : → BluffKing:规则还必须限制选手不可第一盘输到爆就放弃第二盘 12/15 19:16 : : → BluffKing:因棋迷就是希望看第二盘落後方的积极追赶 12/15 19:16 : : → BluffKing:具体实施办法是要求参赛选手缴高额保证金...弃权就没收 12/15 19:17 : : → BluffKing:这样应该算最公平的比赛 刚好一先一後 也无须贴目 12/15 19:18 : : → BluffKing:只有平局加赛情况要贴目...最理想大致是数子法贴7.5吧 12/15 19:20 : : 推 forb9823018:这样的下法第二盘棋局会变形，会多了很多无理手 12/15 19:23 : : → forb9823018:这样更难看 12/15 19:23 : : → forb9823018:只要是会影响到下一场比赛的打法就会变形 12/15 19:24 : : → forb9823018:几战几胜制的都不会采用 12/15 19:25 : : → forb9823018:像足球、篮球、棒球、羽球....等等 12/15 19:25 : : → forb9823018:当然，如果你有钱自己办个比赛或影响到主办方 12/15 19:27 : : → forb9823018:的决策那就另当别论了 12/15 19:27 : f大讲的全然主观...完全不能认同 : 我认为赛制这种东西只要公平且观众喜欢就好 : 你个人不喜欢 是你家的事 : 我相信板上应该有很多人会喜欢这样的赛制 呃..我不是要特别为f大讲话..但是你说他主观 你似乎也客观不到哪里去@@..不是吗 而且大部分观众真的喜欢?你可能要作一下问卷调查.. 至於板上很多人会喜欢吗?我想看一下推文就知道了不是吗^^ : 这种赛制不但更公平 公平?也许吧..但是你想想..你到底是要用在番棋战还是预赛跟复赛的单淘汰赛呢? 我们一开始说的是指"番棋战"..本身就跟几战几制的球赛类似了.. 你後面却说"围棋比赛是单淘汰赛制"?所以你指的不是只要用在番棋战噜? 还要在预赛 复赛等等实行..我只能说,耗时又耗力..本来预赛复赛一局定胜负.. 硬要搞成两局..那不是耗费了更多人力物力跟精力了吗?那是要一天下完还是两天呢? : 还多了一分古代中国"博彩"的激情 是一种创新的有趣选择 说实话..博彩的确有刺激感..但是..围棋甚至各种球类都不应该牵涉到赌博.. 不然很容易会出问题..不但会影响下棋的心态..更容易造成其他影响.. 拿下棋作为赌博的方式实在是不好的行为..台湾棒球的发展就是被赌害惨了.. : f大以为第二盘棋局会变形 会多无理手... : 但什麽棋是无理手呢？ : 现在贴目制的比赛中 难道选手下的棋就是全然合理吗？ 不是吧？ : 棋局内容完全视对局者心态而定： : 局面落後疯狂追赶 领先一多又求稳退让... : 下到最後原本落後者翻盘逆转 领先者反而遗憾败北... : 这不是经常在发生的事情吗？ : 既如此 那又怎能直接预设「贴目制下棋手着法更为合理」 : 并以此结论来批判本人所设想的新赛制呢？ 照你的说法..毕竟比赛一定有限时间..出错难免.. 假如我第一局就不小心误算导致大损40目(对杀少一气之类的) 结果最後输了40目..请问第二局你觉得下法会更合理吗? 对手不就简单每个地方都很保守地不出大错..另一方就更拼命乱搞.. 这样的下法应该只会更惨吧..那这样设置第二局的目的在哪呢? 会比一局定胜负好吗? : 我倒要反问各位：贴目制的公平性难道毫无问题吗？ : 贴目到底应该贴多少才合理呢？ : 不管贴多少目 都有人更擅长下白棋或者更擅长下黑棋不是吗？ : 下两盘棋互执先手 以无须贴目之方式即可决胜 难道不是最公平的方法吗？ 贴目制没人敢说没问题..可能只有神才知道贴几目才公平.. 但是这是人类利用统计而来的数据慢慢增加贴目的结果..已经尽量公平了.. 更别说持黑或是持白也是以猜子决定..更是增加了公平性不是吗? 就像网球比赛有人也喜欢先发球,有人喜欢後发球..请问他们怎麽决定先後发球顺序? 不也是掷铜板或是看球拍底部的正反面来决定先後顺序吗?先後顺序每个人机率皆50% 不就一定程度确保了公平性吗? 更别说番棋战..第一局持黑者,第二局必定持白,以後互相轮流..最後一局才又猜子.. 那不也保证了双方持黑持白的机率相等吗?.. 至於你说的下两盘棋互执先手,究竟是要用在番棋战还是一般预赛复赛呢? 假如是番棋战,照我刚刚的说法不是已经一定程度确保了合理性吗? 假如是预赛复赛就开始..那相信大多数人应该会觉得很麻烦吧.. 每次预赛人有多少?各国先办预选赛,然後世界大赛还有预赛..多少人多盘棋.. 本来可能总共100盘棋搞定,照你的方法现在要200盘棋才能搞定..似乎..我想大家懂的.. : f大还提到球类运动项目的赛制...「几战几胜制的都不会采用」 是吗？ : 事实上已经有球类运动搞两战制了...... : 各位可以看看欧冠的复赛...若以先手比之於主场优势 : 欧冠的复赛就是两战互易主场以总进球数来决胜的 : 我认为这是最公平的方式 也许吧..也许真的很公平..但是实用性呢??世界上那麽多种比赛..真正采用类似做法的 情况有多少呢?不过先手跟主场优势完全是两码子事..先手不如说是先开球还比较合理.. 主场优势应该是看在哪里比赛才是..比如一场围棋比赛中国跟韩国争冠军, 地点是在韩国这样才算是韩国一方有主场优势..因为中国人去到韩国还得适应食衣住行等 所以你的比喻似乎有点问题.. : : 推 seadogX:说实话..想想就算了..搞那麽复杂的意义真的不大.. 12/17 03:43 : : → seadogX:毕竟又不是赌钱..看看其他运动..各种球类..也都是胜就胜 12/17 03:44 : : → seadogX:没在比什麽总分的..比方说nba篮球..冠军决赛.. 12/17 03:44 : : → seadogX:7战4胜制..想必也没人会想这样搞..就算输三场合输100分.. 12/17 03:45 : : → seadogX:然後其他四场加起来共赢4分..相信也没人会怀疑冠军的实力. 12/17 03:45 : NBA和中职之类的职业球类运动有冗长赛季的战绩为基础... : 具主场优势的一方都是冗长赛季中战绩较优的一方 : 如此一来败者因主场优势不足而败北自亦无话可讲 所以这就是你上述的比喻不当了..因为主场优势跟先後手根本是两码子事.. 先後手应该比喻成谁先攻才对..不是吗? : 围棋比赛都是淘汰制 与上述情形完全不相当 : 自以效法欧冠复赛之赛制较为合理 : 另外一提...输三场100分另外四场共赢4分的这种情形 绝对不是没人会怀疑的 : 把整个系列赛一场一场独立分割的公平性 正是我所质疑的 这就是我一开始想问的..一开始我们讨论的是番棋战..不是预赛或复赛的淘汰赛.. 因此我不懂你想表达什麽?是你想从预赛复赛就开始实行你说的方式吗? 那麽先不论公平性,光是实用性跟耗费的人力物力时间将会大大提升.. 下棋的时间分配呢?一天下完两盘棋?还是两天下完?假如这样不也对年纪大的不公平? 因为年纪大的体力专注力会比较低於年轻人不也是众所皆知的事情吗? 至於球类比赛就更不用说了..比如足球赛一场就要踢90分钟..先别说踢一场就有的累了.. 万一第一场某一方虽然赢了,但阵中某1-2位主力球员就受伤必须休养1个月以上.. 那请问你所谓的第二场还会公平吗? 至於我不知道输三场100分另外四场共赢4分的这种情形反对的人有多少.. 但是至少我知道接受这个事实的人应该是比较多不是吗? 不然当初设置这样的规则过了那麽久不就早就被改掉了吗? : : → seadogX:这样搞不只是有些无趣..甚至会让一场球赛,一盘棋.. 12/17 03:46 : : → seadogX:都开始技术变形..甚至心态不正..这样下出的棋怎麽会好? 12/17 03:46 : 上面已经讲过了... : 心态不正导致技术变形这在每盘棋都会发生 与赛制毫无关联 : 至於「有不有趣」这完全是个人偏好问题 更与赛制无关 : 又...若深刻检讨心态问题 那麽系列赛独立分割的制度 : 反而更容易导致令人无趣的棋局内容...为何呢？ : 因为当一盘棋败局已定的时候 棋手往往会走出乱搞或是「调整心情」的内容... : 根本不会有人「明知输棋却依然走到最好」 这一部分我刚刚有提到了..你的方式也不见得会比较好,假如第一局因为一个误算输了40目. 那第二局会是怎样的一个情景呢?可想而知,别说第二局,连第一局搞不好也没心情下完了.. 因为第一局输40目,第二局怎麽追的回来呢?(同是职业高手不是吗) 更别说年龄大的第一局下完就累惨了,还要下第二局,请问对他就公平吗? 假如一天下两盘,年纪大的肯定是不爽了..假如两天下两盘,年纪大的还是吃亏.. 更别说整个大比赛耗费的人力物力时间将会大大增加了..这样实用吗?? : 这就跟一场球赛输太多的一方放弃 最後演变成垃圾时间一样的道理 所以说都是比赛的一部分..篮球赛输太多开始用三分球来追分那也是不得已的 .. 投的近就像是围棋比赛的胜负手奏效..是他的本事..也可以说是领先一方的失误.. 没什麽好说 只能怪自己.. : 在两战总分制的情况下则不然... : 选手为保留第二盘还有拚的机会 第一盘即使走输也会全力收官收到底... : 这才是棋迷们想看到的「拚战精神」不是吗？ : 以上是本人中肯的意见提供各位棋迷参考 最後这一段..还是在说一次..要是第一局就落後40目即使全力收官到底最後输40目.. 第二局还有下的必要吗??哈哈.. 假如大家都为了第一局不要输太多下的很保守..谁敢放手一博? 放手一博往往结果是大赢或是大输?那不就少了很多你所谓的激情? 以後谁还敢下大模样,谁还敢像古力跟小李一样乱战? 大家不就都效法以前的秀策时代稳稳下,反正第一局不要差太多..第二局再来拼.. 这样第一局会好看吗? PS:最後补充一点..你今天有能力中盘胜对手..为什麽没能力守住两局该赢的棋 而被半目逆转呢?这应该要怪自己的实力跟心理素质还不够吧..所以古力不会去怪赛制.. 当年常常被大李半目胜的曹老 马老 跟常昊也不会去怪赛制..因为他们知道.. 真正能决定胜负的只有场上的两个人..不是吗?? 更别说你能中盘胜对手不见得是你比对手强多少,可能原因太多了.. 包括1.对手状况差 2.对手孤注一掷(古李第二盘不就是如此?)也就是所谓的胜负手 还有其他各种原因..所以别想说古力第二盘赢小李多少所以输了两盘半目不公平.. 应该去想说为什麽他没有能力守住两盘应该有机会赢的棋却被半目击败呢? 说穿了..不就是技术上跟心理素质还有待加强吗?? 就像第三局右边的破空手筋一堆职棋都看出来了..古力为什麽看不出来呢? 这是他该检讨的不是吗?..因此番棋战赛制已经一定程度增加了公平性.. 输赢只在对局双方的实力,状态..跟赛制? 说实话..关系不大~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.104.98 ※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.104.98 (12/18 15:42)