作者seadogX (笑脸)
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标题Re: [问题] 职业棋士年纪与实力的关系
时间Thu Sep 6 11:32:59 2012
※ 引述《pilipilifans (蛋塔)》之铭言：
: 小弟棋力不高 基本上这阵子也没什麽长进XD
: 但一直有个疑问 根据目前偶尔在网路上的评论或新闻
: 似乎职业比赛中 常常有年轻的棋手窜起来很快
: 很多比赛常常有老一辈的高手被年轻一辈的棋手打败的结果
: 而职业棋士似乎和运动员一样有年纪上的限制
: 例如在周棋王的新闻中 有提到他这几年应该是最後几次参加比赛了
: 可是围棋并不是太吃体力的活 这点和运动员不一样
: 而我认为只要不是老到两眼昏花 脑袋无法做正常的活动
: 对於围棋对战的思考应该不会有太大影响
: 而且老一辈的棋士还有多年累积出的雄厚经验和基础
: 当然棋风可能已经定下来了 不过我想这应该不是主要原因吧
: 那造成围棋比赛胜负和年纪相关的这种结果 有板友可以分享原因吗
: 谢谢
其实很明显..主要是因为学棋环境,资讯化..以及用时的差异..
为什麽以前的人学围棋大概要到30岁以後才有所大成(顶尖职业棋士)
因为以前用时是无限..或者是像近代日本那样长时间的用时..
那麽即使是记忆力以及短时间的计算力没有年轻人好的中年或是老年人..
由於有大量时间思考..比的就是境界,经验,棋感等等了..
至於计算力?同样是顶尖职业棋士..只要有足够时间..基本上都算的出来..
而且早期学棋的资讯缺乏..顶多就是跟着老师上课..以及群体研究..
或是看看书籍棋谱..实在有限..
那现代呢?..很明显第一是学棋资讯大大增加,无论是电视,书籍,棋谱样样皆有..
最重要的当然还是电脑发展了..只要上网,不怕没对手,不怕没最新棋谱..
这样的环境影响下..让从小立志走职棋的小朋友更容易进步了(至少比以前容易..)
接着..影响年龄最大的莫过於用时了..刚刚说到以前不限时下多久都可以..
动不动就可以打挂回家研究..一盘棋下个一个月搞不好还没下完..
或是日本近代奢侈的用时..动辄10多个小时都是正常..即使短时间计算速度较慢的
老一辈棋士也比较不用担心时间不够..
现在呢?世界大赛每方约1~3小时的基本用时..相比之下算是快棋了..
这对於记忆力(包含一些实战常型,特殊布局变化),短时间计算力等等..都有更大要求..
年纪轻的在这一方面就占据极大优势..从小磨练出来的基本功就在此大大展现..
所以现在年轻人冒出头除了扎实的基本功以外,有很大一部分原因就是用时..
至於你说棋力或是境界真的有比那些老一辈的强到哪里去?我倒不相信..
至少像是聂老&秀行的大局观...吴清源对围棋的理解等等..
相信都是後人还很需要学习的..
现在年轻一辈的棋在局部战斗的细算,死活的能力,布局变化,新型等等
或许都优於早期或是老一辈的..那是因为围棋是在进步的..
但是现在的棋往往容易出现许多失误..也刚好是因为用时短少而如此..
因为现在是功利主义..胜利摆在第一..输的职棋不但离超一流越来越远..
也直接影响了收入(职棋的残酷)..所以许多时候为了求胜..
往往下出的不见得是最好的一手棋..而是确保胜利的一手棋..(赢棋不闹事的格言)
然而就像秀行说的..
" 人们似乎弄错围棋的本质了,假如将一盘棋当作双方分100元,
大多数人认为拿到51元就可以了,但我认为应该争取拿到全部才是真正的胜利者,
能杀的棋不杀,就算赢了也没什麽好高兴的"
至於老一辈的大局观跟境界..相信绝对是优於年轻一辈的..毕竟这两种东西..
是需要经验累积以及对世界各种事物的体会所得来的..
这也是为什麽中国古代顶尖棋士喜欢去登高望远的原因..可以让眼界更加辽阔..
让思路不再局限於局部..
结论就是..现在年轻一辈冒出头的原因无非是
1.学棋环境以及资讯的进步
2.用时短少让短时间计算力以及记忆力(各种新型变化)好的年轻人更有优势..
3.另外就是决心了..中韩年轻一辈往往可能是家里倾家荡产就为了自己成为顶尖棋士
全家人投注了几乎全部的人力财力来培养小孩子..成功了,家里环境得以改善..
失败了..一无所有..在这种环境竞争出来的小孩子..
其求胜决心绝非生活已经安定的老一辈棋士可比拟的..
以上皆为个人见解..仅供参考~
PS:年龄对於记忆力真的有差..记得某位日本顶尖棋士说过..
年轻时..只要算过目..就不会忘记..接下来的官子,就只是加加减减罢了..
等老了以後..很多时候算过的目..过了几手棋..又忘了..又得重算..
相比之下用时需要花更多了..
PS2:用时对於世界围棋发展也有明显影响..日本长期习惯长时间的用时..
以致於在用时相对短少的世界围棋比赛中..成绩往往不理想..
相对地中韩两国国内的比赛却跟世界比赛的用时相近..以致於也比较习惯快速思考..
这也是为什麽日本现在在世界比赛中往往拿不到好名次的原因..
现在的日本围棋能够打入8强都是难得的了..
当然说实话..以日本国内丰厚的奖金..部分日本职棋会觉得拿国内的冠军更有价值
这就是环境的不同..
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◆ From: 111.255.71.217
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.71.217 (09/06 11:41)
1F：推 liaon98:其实颇为可惜的 因为时间短而不能造就最佳棋谱 09/06 11:35
2F：→ liaon98:最後只是为了胜负... 有时候宁可看以前花一堆时间下的棋 09/06 11:35
3F：→ seadogX:恩恩..现在的妙手跟以前的妙手有时候有些不同.. 09/06 11:42
4F：→ seadogX:现在的妙手常常是局部攻杀的妙手..看起来很爽..一击必杀 09/06 11:42
5F：→ seadogX:以前的妙手常常是为了全局下出的妙手..乍看之下或许不显眼 09/06 11:43
6F：→ seadogX:但是细细体会以後却觉得余韵无穷.. 09/06 11:43
7F：→ seadogX:有如耳赤妙手,丈和三妙手等等..都是为了全局所下出的妙手 09/06 11:44
8F：推 sixersai:楼上棋力高妙 这些妙手我都看不懂 09/06 11:56
9F：推 liaon98:不是单讲妙手这种一手的耶 是整盘棋水准都很高 09/06 12:18
10F：→ liaon98:就像石田芳夫在讲解古谱的书里面 就有说现在因为时间因素 09/06 12:18
11F：→ liaon98:不少棋谱水准都没有三秀那时代来的好 09/06 12:19
12F：→ seadogX:恩恩..我是举个例子^^..的确..花时间用心的棋内容较充实~ 09/06 13:16
13F：→ seadogX:把以前棋的技术跟现在比较没意义..因为当时的技术就是那样 09/06 13:17
14F：→ seadogX:然而再那样的技术环境下他们所发挥的是当时最佳的了.. 09/06 13:17
15F：→ seadogX:而以现在的技术环境下 现代棋手往往受限时间问题.. 09/06 13:18
16F：→ seadogX:无法呈现出最佳的棋..这也就是差别.. 09/06 13:18
17F：→ seadogX:也就是说..把以前顶级棋手摆来现代受同样的新式训练.. 09/06 13:19
18F：→ seadogX:其发展也绝不会比现代棋手逊色..毕竟那只是时间环境不同.. 09/06 13:19
19F：→ seadogX:一切还是要看天分+努力..曹跟马就是最佳的例子.. 09/06 13:20
20F：→ seadogX:被秀行称为当时最有天分的小孩子第一就是马..第二是曹.. 09/06 13:20
21F：→ seadogX:然而马拿了2个世界冠军曹拿了9个.其中差异就在於努力&决心 09/06 13:21
22F：推 supercall:推一个 这篇说的很好~ 09/06 16:33
23F：推 nanlong:辛苦了! 赞一个 09/06 17:48
24F：→ seadogX:补充一点..年纪轻还有一个好处..就是心理状态.. 09/07 02:30
25F：→ seadogX:大部分状态下..年轻职棋遇到老职棋,老职棋的心理压力相对 09/07 02:30
26F：→ seadogX:较高..也就是一般大人输给小孩会比较没面子(深刻感受= =) 09/07 02:31
27F：→ seadogX:而且年轻一般也通常是名气小..遇到有名的根本不怕.. 09/07 02:32
28F：→ seadogX:输了..应该的..赢了..窘的是对方..所以心理因素也优势.. 09/07 02:32
29F：推 BRANFORD:(羞)其实这个时代不会了.....大家都知道小的赢老的才正常 09/07 02:42
30F：→ BRANFORD:相反的 看到老人获胜 都会赞叹一下 真是了不起 09/07 02:43
31F：→ seadogX:不过那是外人看来..实际上对局者心理还是不时会这样..@@.. 09/07 08:35
32F：→ seadogX:看来吴老所说的"平常心"还真是一件难事@@ 09/07 08:35
33F：推 para123:推BRANFORD 09/07 13:20
34F：推 kromax:就 赵志勳 09/07 14:48
35F：推 jason12308:唉…就贵古贱今啊。一直活在三秀时代.. 09/11 10:12
36F：→ seadogX:其实L大的意思应该只是说,从各自时代的技术水准来看.. 09/11 12:41
37F：→ seadogX:三秀时代的整体棋谱质量较高(无时间限制) 09/11 12:41
38F：→ seadogX:而现在相对较差(因为有时间限制..)不过,顶尖选手的实力.. 09/11 12:42
39F：→ seadogX:我想都是不相上下的..就像说秀策,道策,吴清源,大小李等等. 09/11 12:42
40F：→ seadogX:到底谁才最厉害?我想..几乎都相差无几吧..只是环境不同.. 09/11 12:43
41F：→ seadogX:所以展现出来的棋也不同..因此..能够学到古人的棋艺+棋品 09/11 12:43
42F：→ seadogX:然後加以进化..才是现在最需要做的.. 09/11 12:44
43F：推 liaon98:古代还可以无限打挂 回家跟人讨论怎麽下 至少暴投机率少啊 09/11 14:34
44F：→ liaon98:我也很想看到现今高手能偶尔下一盘不计时 一口气下个一周 09/11 14:34
45F：→ liaon98:一个月的好作品啊 09/11 14:34
46F：→ jason12308:想当初无限打挂的秀哉名人...伟哉吴清源大师！ 09/11 17:40
47F：推 sky0302:古代棋手的用时和现在相比 其实没有比较多 09/11 18:16
48F：→ sky0302:很多都是当天下完的 如果打挂平均也只有一二次 09/11 18:17
49F：→ sky0302:从江户到明治时期都是这个样子 看看日本三圣的棋谱便知 09/11 18:18
50F：→ sky0302:打挂多次的棋局固然有 但那是少数 而非常态 09/11 18:20
51F：→ sky0302:现在每方三小时的国际赛 其实在古代可能都是很长的用时了 09/11 18:23
52F：→ seadogX:你确定?我相信古代"重要"棋局很多都是下不只一天的.. 09/14 03:43
53F：→ seadogX:至少都会打挂个1-2次以上..所以你说的请拿出证据再说.. 09/14 03:43
54F：→ seadogX:举例来说 秀策与太田雄藏的30番棋大战..实际上只奕了23局 09/14 03:48
55F：→ seadogX:然而其中的第5 7 9 11 12 13 16 17 21 22 23这几局.. 09/14 03:49
56F：→ seadogX:通通至少打挂1次以上.第17局甚至打挂2次,而且中间间隔天数 09/14 03:50
57F：→ seadogX:都是数天以上(非隔天)..也就是有充分时间去研究思考.. 09/14 03:50
58F：→ seadogX:这跟你说的有很大的出入..当然不重要的棋局也许一天就下完 09/14 03:51
59F：→ seadogX:然而一天下了多久似乎也没人知道..还是要有证据显示才对吧 09/14 03:51
60F：→ seadogX:此外刚刚说的秀策与太田番棋打挂的资料来自本因坊秀策全集 09/14 03:52
61F：→ seadogX:有兴趣的可以自行去参考.. 09/14 03:52
62F：→ seadogX:此外还有一件差别太大的事情..就是读秒..以前哪来的读秒.. 09/14 03:52
63F：→ seadogX:现在读秒没下就是超时负,以前有吗?以前不会因为读秒而 09/14 03:53
64F：→ seadogX:产生错乱以致於下错棋..现在因为读秒下错棋的却是屡屡发生 09/14 03:53
65F：→ seadogX:因此以前人某些棋的用时即使没现在多..却从容的多.. 09/14 03:55
66F：→ seadogX:因为他们不会被读秒所催促不是吗?..这是一个很大的差别~ 09/14 03:55
67F：→ seadogX:另外,以前的争棋由於有输不得的压力,加上名人棋所的斗争 09/14 03:56
68F：→ seadogX:往往面临这种重要棋局的时期 打挂次数更多.. 09/14 03:56
69F：→ seadogX:现在根本没这种特权..所以古今的用时最大的差异在於规则 09/14 03:57
70F：→ seadogX:古代没用时规则...现代,不但有规则,且用时越来越少.. 09/14 03:57
71F：→ seadogX:最後在举个例子,秀策VS井上因硕有名的"耳赤之局" 09/14 04:02
72F：→ seadogX:1846年7/21始弈,第89手封盘,24日续弈,第141手又封盘 09/14 04:03
73F：→ seadogX:25日再弈,终於弈完~ 09/14 04:04
74F：→ seadogX:之後7/28秀策与井上又弈,至59手持黑的秀策成必胜之势 09/14 04:06
75F：→ seadogX:幻庵提出打挂(之後没下~) 09/14 04:06
76F：→ seadogX:7/29新开一局,113手打挂,30日续弈终.. 09/14 04:07
77F：→ seadogX:8/4日又开一新局,翌日续弈终..可看出越是利害的两个人 09/14 04:07
78F：→ seadogX:越重要的对局..往往都会用打挂来增加思考时间.. 09/14 04:08
79F：→ seadogX:也因此,有利有弊..不过确实无时间限制的情况下.. 09/14 04:08
80F：→ seadogX:顶尖棋手比较不容易出现明显的失着..以比例来说是这样的 09/14 04:09
81F：推 sky0302:我已经说了 有些棋赛是会打挂很多次的 但那是少数 09/14 05:02
82F：→ sky0302:重要的比赛并非等於名局 而很多古代名局是一天下完的 09/14 05:04
83F：→ sky0302:就算打挂 也是同时有其它对局在进行的 甚至一日两局都有 09/14 05:08
84F：推 sky0302:我看的是日本棋院出的古典名局选 道策 丈和 秀策 09/14 05:23
85F：推 sky0302:还有所谓名局 应该要看内容 像道策的谱 盘盘都是名局 09/14 05:29
86F：推 sky0302:至於读秒失着 那是很多的 既然如此 还下到读秒 那显然是 09/14 05:39
87F：→ sky0302:棋力或时间控制出问题 何况还有像应氏杯包乾制的比赛 09/14 05:44
88F：推 BRANFORD:要不要举些例子来看看? 09/14 07:03
89F：→ seadogX:我只能说..你真的太不了解现在跟以前用时差多少了.. 09/14 11:18
90F：→ seadogX:下到读秒是棋力或时间控制出问题?那恐怕每个职业棋士都有 09/14 11:19
91F：→ seadogX:问题吧= =.. 09/14 11:19
92F：→ seadogX:现今哪个职业棋士没在比赛中读秒过?没因为读秒失误过? 09/14 11:20
93F：→ seadogX:照你的说法..不就每个棋士棋力或是控制时间有问题? 09/14 11:20
94F：→ seadogX:当一个棋手在比赛中想下出最好的棋,自然就会用时长.. 09/14 11:20
95F：→ seadogX:因此下到读秒才是正常的吧..假如你不懂围棋就别乱说.. 09/14 11:21
96F：→ seadogX:以前林海峰曾经跟木谷实下特别棋赛..当时时限各4小时.. 09/14 11:22
97F：→ seadogX:结果林海峰败给木谷实,他本人就说自己只用了一半的时间 09/14 11:23
98F：→ seadogX:反之木谷9段却用了全部的时间以致读秒.. 09/14 11:23
99F：→ seadogX:林海峰老师因此觉得自己对木谷不够礼貌.. 09/14 11:24
100F：→ seadogX:以上详情请见林海峰名局选..世界文物出版~ 09/14 11:24
101F：→ seadogX:再强调一次..现在跟以前用时差最大的是1.有限制2.有读秒 09/14 11:25
102F：→ seadogX:光是这两点就足以让失误极少的名局比较困难出现了.. 09/14 11:25
103F：→ seadogX:更别说以前还有打挂回家研究或是跟门下学生讨论的机会了 09/14 11:25
104F：→ seadogX:所以环境是截然不同的..加上..围棋的进展也截然不同.. 09/14 11:26
105F：→ seadogX:以前人需要了解的定石,布局新型,套手..等等的变化不比现代 09/14 11:27
106F：→ seadogX:因此下到读秒而因此失误.不是他们自己愿意的.是情势所逼.. 09/14 11:29
107F：→ seadogX:结论就是,用时即使差不多,不见得下棋时的紧迫感就差不多.. 09/14 11:31
108F：→ seadogX:以顶尖高手来说..往往3次30秒的读秒就可以下1-2小时以上.. 09/14 11:31
109F：→ seadogX:连续那麽久的时间要在30秒内落子..跟以前人比起来真是严酷 09/14 11:31
110F：→ seadogX:不是吗? 09/14 11:32
111F：→ seadogX:另外除了之前提到的秀策耳赤名局有打挂.. 09/14 11:39
112F：→ seadogX:丈和最重要最为人所知的三妙手名局 赤星因彻吐血之局 09/14 11:40
113F：→ seadogX:前前後後打挂了3次,共下了4天..第一天与第四天差了8天~ 09/14 11:41
114F：→ seadogX:这不就说明了..越是用时长的对局,越容易产生名局吗? 09/14 11:42
115F：→ seadogX:当然前提是..对局者必须是顶尖棋手.. 09/14 11:42
116F：→ seadogX:再来个例子,秀哉vs雁金之杀棋之名局..双方时限各16小时 09/14 11:50
117F：→ seadogX:分别在53 67打挂2次,休息9天後弈至125手之後又打挂2次.. 09/14 11:52
118F：→ seadogX:从1926年9/27到10/18整整22天的时间..造就了这盘杀棋名局 09/14 11:52
119F：→ seadogX:有人这麽评论:"此局为杀棋名局,搏杀之激烈,堪称名局之最" 09/14 11:54
120F：→ seadogX:至於道策嘛..公认当时除了小川道的有跟他相比的棋才&棋力 09/14 11:58
121F：→ seadogX:其他对手几乎都差道策一子以上..如此不对等的实力.. 09/14 11:59
122F：→ seadogX:要奉献出旗鼓相当的顶尖名局..恐怕也较为困难.. 09/14 11:59
123F：→ seadogX:不像秀策VS太田or幻庵,丈和VS幻庵因彻那麽实力相当.. 09/14 12:01
124F：→ seadogX:总之,这篇回文的重点在於,古今的用时差异.. 09/14 12:09
125F：→ seadogX:1.有限时2.有读秒 3.无打挂..导致现在更需要短时间计算力 09/14 12:10
126F：→ seadogX:因此年轻人比较老棋手占优势..这是结论~ 09/14 12:10
127F：推 sky0302:我已经说了 既然读秒会失着 还要下到读秒 那表示什麽 09/14 17:48
真是强词夺理..令人无言..就跟你说是因为赛制如此..你知道中盘战斗复杂的时候
要花多少时间想吗?你不是职业棋士..可以想个1x2x手就下..人家职棋是进量在可用时间
之内想清楚在下..以免一下子就崩溃..会下到读秒跟你说常常是不得已的..
长考棋士有一堆人..常常都在读秒..那你想说他们滥还是有问题?我看是你有问题吧..
128F：→ sky0302:现在比赛结束时 没用到读秒的对局 所在多有 这表示什麽 09/14 17:49
我跟你说.你自己去看世界大赛决赛..或是4强赛..跟你说有读秒的对局一定比没读秒的多..
你又想表示什麽?
更别说那些你所谓没用到读秒的对局出现名局的机会高?
还是用到读秒的对局出现名局的机会高了?
129F：→ sky0302:你有没有下过围棋 没有限时 非等同於没有时间压力 09/14 17:51
130F：→ sky0302:你的对手落子如飞时 你是什麽感觉 何况俗话说长考出臭棋 09/14 17:52
131F：→ sky0302:有限时反而可以有效地运用时间 何况每分三小时已经很久了 09/14 17:54
你才有没有下过围棋..没有限时就是没有时间压力..你对手落子如飞干你屁事..
你自己定力不够要怪谁?木谷实当初跟吴清源下的时候..吴老落子如飞..
难道木谷实就受影响跟着下快?..这根本就是强词夺理..无聊..
没有时间限制的情况下..你爱下多久就下多久..没人催你..你自己要受影响是自己
定力不够..怪谁?现代有时间限制..往往棋手也许在布局也许在中盘战斗复杂不得已
花太多时间去想..以致於读秒..因此跟你说的有很大差别..请别在强词夺理了..
假如像你说的那麽容易..那中国围棋杂志"围棋天地"干麻常常去解说一堆比赛中变化?
棋手事後干麻花那麽久时间覆盘?你以为他们都是神..短短3小时内可以通通想清楚?
搞清楚..围棋的变化有多复杂..中盘战斗光是局部的变化可能就几百手..
更别说还得顾虑到全局发展..你懂不懂?所以读秒是被时间逼的..你还想说他们有问题吗?
那我跟你说..目前世界冠军大李不就是超级有问题?...日本一代高手木谷实不就是有病?
更别说一堆长考派棋手(比如赵治勳,邱峻,常昊等等的人)都有问题?你说呢?
132F：→ sky0302:通常会认为那些妙手叠出的才是名局 这是一般低棋的想法 09/14 17:56
谁跟你说妙手叠出才是名局?
名局的产生必须要有1.顶尖棋手对决 2.双方没有太多明显的错着 3.有一定的重要意义..
4.甚至改变了时代背景或是围棋发展等等的结果
如此说来,我举的三个例子难道还不够?这些都是"公认"的名局..不是吗?
你硬要说不是的话..我也没话说..
133F：推 sky0302:道策授安井春知二子 输掉 他说这是他毕生名局 09/14 17:58
此外你有没有想过..道策觉得这是他毕生名局..因为他授2子只输1目..代表他下的很好?
不过不就代表对手下的不够好?不然要是对手跟道策有对等实力..哪来的让2子还只胜1目?
因此客观而言..这只是对道策是名局..对安井呢?他难道会觉得是自己的名局?
相信大多数人都只会觉得这是"道策的名局"..(不过我并不否认这是名局..)
可惜的是..你以为这盘棋只下一天?还是只下几小时?
搞不好下了很多天你也不清楚吧..来解释一夏御城棋的规则好了..
由於时间有限..从道策时代的西元1669年开始..御城棋都是在别处下完..
在将军面前不过只是将下完的棋进行覆盘罢了..
而你说的这盘道策自认为的一生名局..他是在1683年下的..这样还需要我解释吗??
更别说..短时间跟长时间用时能够下出名局的机率以常理来说..
大家都会说是长时间比较容易吧..毕竟有更多时间可以思考万全..
长考出臭棋?那只是一种谚语..并不是在说想的久不好..只是有些特殊情况想过头罢了..
正常状况给你充足时间思考..出错的机率当然会降低的多..毕竟人不是神..
134F：→ sky0302:打挂问题我前面已说过 你有眼睛的话自己看得到 09/14 17:59
打挂问题就跟你说..现代有时间限制,有读秒限制,以前有打挂优势..这三点的差异..
足以改变很多东西..是你自己视而不见..故意说成没啥差异..懂围棋的人就知道差多少了..
你在读秒的时候要一边算变化,一边算官子顺序大小,一边点空..你知道那有多难吗?
别在跟我说会下到读秒是人的问题了..那是规则如此..
因此现代人下棋比以前人"不从容"多了..
135F：→ sky0302:结论就是 除少数对局 古代对局用时没有比现在长 09/14 18:00
结论就是..古代很多名局都嘛是用时很长的..更别说其对局的从容程度根本不能相提并论..
你不认同是你的事情..那我也没话说了..
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/14 23:05)
136F：→ seadogX:最後在补充一点..要是像你说的3小时很够下.. 09/14 23:10
137F：→ seadogX:那用时最长的应氏盃世界围棋大赛..干麻棋手在决赛的时候.. 09/14 23:11
138F：→ seadogX:还宁愿被罚两点甚至6点去换时间? 09/14 23:11
139F：→ seadogX:应氏盃双方各有3.5小时,每超时35分钟罚2点.. 09/14 23:13
140F：→ seadogX:也就是一个人最多可以有3.5hr+35*3min..约有5小时15分钟 09/14 23:13
141F：→ seadogX:是他们太弱下太慢?还是你说的棋手有问题?还是? 09/14 23:14
142F：→ seadogX:告诉你答案好了..因为他们无法在有限时间想清楚所有变化 09/14 23:14
143F：→ seadogX:以及最佳官子手顺等等所有该做的事情.. 09/14 23:15
144F：→ seadogX:以前人会有这种烦恼吗?不会..他们可以慢慢想,从容地想.. 09/14 23:15
145F：→ seadogX:慢慢点空..慢慢思考每一手官子大小手顺..这就是差异.. 09/14 23:16
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/14 23:17)
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/14 23:36)
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/14 23:51)
146F：→ seadogX:最後我只是个大学开始自学棋城7d的低棋..请不要鞭我~ 09/14 23:55
147F：推 sky0302:照你说的 现在棋手都把时间花在前半盘 那前半盘的质量 09/15 00:22
148F：→ sky0302:应该很高吧 但是告诉你 事实上前半盘的问题手还是很多的 09/15 00:23
终於下完棋了 可以来回文了 ..
我好像没说是前半盘吧?..整盘棋都得花时间不是吗?
从布局的构想 中盘复杂的战斗..一直到官子阶段..都得花大量时间去思考..不是吗?
此外..现在前半盘的质量你觉得高还是低?跟我无关..假如高..代表下出好棋..
假如低..不就代表时间真的不够用吗?因为他们必须依照你所说的分配时间..
不敢花太多时间在前半盘..宁可在中盘决胜负..如此又怎麽奉献的了名局?
那不就跟你说的时间关系唱反调?也就是因为时间不足..才下不出质量相当顶尖的棋不是吗
149F：→ sky0302:以前时间再多 譬如吴和秀哉那盘 告诉你 问题手还是很多 09/15 00:24
150F：→ sky0302:所以根本不是时间的问题 一盘好棋只要半天就行了 09/15 00:25
真是太好笑了.公认旧时代最後的王者VS天才围棋少年吴清源..
问题手很多代表什麽?代表围棋就是那麽难,那麽复杂..以致於人类无法穷尽..
那时间还不重要?一盘好棋只要半天?你说笑了..你去看看你所谓的半天名局..
问题手有多少?其实很多人都嘛看的出来问题很多..只是为了强调名局利害之处..
往往放大优点,忽略缺点..根本不是你想的那样..半天比很多天的思考容易下出名局?
可笑..时间根本就占了很大的因素..
此外更别说..当时的秀哉走下坡,吴清源上升中..根本都不是顶尖状态..
拿来做比较不显得可笑..
151F：→ sky0302:这根本只是一个简单的数学计量问题 多看看些古谱吧 09/15 00:27
152F：→ sky0302:如果不是那些极少数打挂很多次的对局 古代对局平均打挂 09/15 00:28
153F：→ sky0302:次数不会超过一次 也就是有大量的对局都是一天内下完的 09/15 00:28
154F：→ sky0302:而这些对局质量是相当高的 你硬要举少数特例 无法说明问题 09/15 00:30
你所谓的一天下很多质量高?我听你在虎..若是这样..当时的秀策,丈和,道策等人..
持白的胜率根本不可能那麽高..不然当时黑棋不贴目..若是对手跟他们旗鼓相当..
怎麽让他们持白的胜率一样高过5-60%..甚至更高?...你光看秀策全集..
里面的对手持黑输给他多少盘棋?其中简单提出来的失误有多少?更别说没提出来的了..
在说一次..证据..证据请拿出来在说..我举的哪来的少数特例?
光是秀策跟太田这两个好对手的23局里面就有11局是打挂..占了将近一半..这是少数?
这种旗鼓相当的对手要事都下不出名局..那跟其他更弱的人比..可以称为名局?
少数特例是你在说..连你的道策一生名局你都不清楚他是多久下完的..证据呢?
往往很多棋写一天..一天下了多久你又知道?..
更别说我强调的读秒时下的棋跟不读秒下的棋完全无法比较..被催促的状态下..
本来就容易出错..这件事情我已经强调很多遍了..
时间限制是问题..读秒更是大大的问题..打挂更是霹雳无敌的大问题..
还可以打挂回去跟门生讨论..这几个问题你都回避不答..你要我怎麽回答你?
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 00:56)
155F：→ sky0302:像道策那些一天下完的对局 都是名局 这是日本职九说的 09/15 00:31
那一堆职棋也都说时间 读秒 打挂以前跟现今差很多..你就没看见?
156F：→ sky0302:就说你对名局的观念有问题 让子棋常常能成为名局的 09/15 00:33
157F：→ sky0302:因为高手必须使出浑身解数 譬如丈和就说和四宫米藏的对局 09/15 00:36
158F：→ sky0302:是他毕生颠峰时期 中国清朝的血泪篇也是名局 仅次当湖十局 09/15 00:37
我对名局观念没问题..我也没说道策那盘不是名局..可是请你先提出证明..
他们的对局是花多久下完的..还有人家职9说那些是名局..不代表里面没有很多错误..
不信的话自行去研究吧..光是秀策,丈和,道策3本书里面都讲到很多现代人会更有
效率的下法..以前因为黑棋不贴目而下的过缓..说实在的..难道真的很名局?
159F：→ sky0302:至於读秒早说了 人家落子如飞 你下到读秒 这是棋力有差距 09/15 00:39
你可笑..当初就说过了..这是个人习惯有差..有些人比较谨慎..想出了正解..
往往会想要想出更好的着法..这叫做精益求精..你不懂吗?照你这麽说..
大李还真是弱押(17个世界冠军),赵治勳(全日本最多头衔者 7x个)棋力弱,
邱峻(2次世界亚军)弱???????????????
所谓习惯还有一个地方..日本职棋就说过..像木谷实习惯从最不可能的地方开始思考..
等於是用舍去法来验证答案..而有些天才型的则是往往从第一感去想答案..
这也造就了用时的不同..总之..用时多寡跟棋力不见得成反比..
不然我上面说的那些人不就比那些下的很快的人弱惨了???
160F：→ sky0302:结论就是 认为古棋普遍用时长 根本是固执的刻板印象 09/15 00:41
普遍用时长本来就是真的..更别说那些名局或是重要的棋局了..
你自己都说了现代一堆人下棋都嘛没读秒(也许是在预赛或是非重要对局)..
用时会长的过古代?不见得吧..
而且说过了..最大的差异在於读秒..被催促跟不被催促差太多了 ...你在不承认这一点
我也没辄..
161F：→ sky0302:棋城七段帐号 我有两只 要文争 还是武斗 我都奉陪 09/15 00:43
没兴趣下..我只是想跟你说..不是只有你是七段..而且只是棋城7段没什麽好骄傲的 ..
业余棋手在对局中所思考的东西远远少於职业顶尖高手..所花的时间相对少很多..
不要拿我们业余跟职业的比..假如像你说的不重要..
那些顶尖一流高手在决赛中干麻常常读秒..干麻常常因为读秒有时候被逆转..
请记住.。是两个争夺世界冠军的顶尖高手..不是弱者..他们读秒为了什麽?
为了下出最佳最好最没错误的棋..虽然不见得办的到..
但是至少总比那些根本连读秒都用不到却下出更多坏棋的人好吧..
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 01:10)
162F：推 sky0302:你喜欢下慢棋是你家的事 这边讨论的是历史问题 非个人趣向 09/15 01:14
谁跟你喜欢下慢棋..你又在扯开话题了..
要真说的话我大多下快棋..也因此错误频繁..相对地下慢的时候质量明显高於快的时候..
而且不是我喜欢下慢棋..很抱歉..是我提的那些世界顶尖高手喜欢下慢棋..
是那些以前下重要对局的顶尖高手下慢棋..
不是吗?看看秀策vs太田,看看大李,看看赵治勳..你说呢?
就跟你说了..最大的问题在於"限制"以及"读秒"所导致的下棋"从容程度"..听不懂就算了..
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 01:19)
163F：→ sky0302:你都说了 秀策太田23局有11局打挂 所以有半数以上当天下完 09/15 01:15
164F：→ sky0302:这和我说的完全相同 我早说古代对局 平均 打挂在一次以下 09/15 01:15
平均打挂一次就已经比你说的时间差距差很多了..多了好几天思考也差太多了吧..
165F：→ sky0302:如果是当天下完 那和现在每方二三小时的比赛 基本相同 09/15 01:16
基本相同?你说笑了..跟你说..一天内下完跟每方2-3小时甚至1小时的对局差距甚大..
一天花了几小时你去求证了?
166F：→ sky0302:至於读秒 有人可以落子如飞 有人读秒还能安全运转 09/15 01:18
167F：→ sky0302:你偏要下到读秒 读秒时又要出昏着 这是棋力问题 09/15 01:19
所以你以为古代那些你所谓的顶尖名局对局者..来到现在受到读秒的压迫就不会出错?
可笑至极..读秒能安全运转也不是天天过年的..你看看那些顶尖棋手..
哪个没在读秒出错过..只是比谁出的错比较小罢了..
168F：→ sky0302:你要证明请自己去看书 我没空教你读书 证据都在书里 09/15 01:21
我才想要请你自己去思考看看到底 有时间限制跟读秒以及没打挂到底对於那些人的
影响有多大..话以至此..揽的再说下去了..
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 01:25)
169F：推 sky0302:有人说他自学到棋城七段 洋洋得意 他高兴就好 09/15 01:26
170F：→ seadogX:可悲..原来讨战的人就是这麽无耻..我从来不洋洋得意.. 09/15 01:29
171F：→ seadogX:只是某人硬要说低棋..好吧..那就一起当低棋吧..可悲.. 09/15 01:29
172F：→ seadogX:最後..你自己去问那些顶尖一流棋手. 09/15 01:29
173F：→ seadogX:到底是现在有时间限制+读秒比较容易下出你所谓质量高对局 09/15 01:30
174F：→ seadogX:还是以前没时间限制比较容易? 09/15 01:30
175F：推 sky0302:就跟你说 这里讨论的是历史问题 非个人用时趣向问题 09/15 01:31
176F：→ seadogX:要是那些顶尖一流高手都说是没差的话..那我就承认你的论点 09/15 01:31
177F：→ seadogX:ok?不然就请你别在强词夺理了~ 09/15 01:31
178F：→ sky0302:你非要把个人趣向和历史问题 混为一谈 真是可笑 09/15 01:31
179F：→ seadogX:不在回应你任何言论..等你去真正问过在说吧.. 09/15 01:31
180F：→ sky0302:历史真相就是 古代对局 除少数外 用时没比现在长 09/15 01:32
不说话看你越说越离谱..为免很多人被你误导..还是回应一下你的谎言好了..
历史真相就是..古代许多有名的名局大多数用时都比现在长多了,外加打挂..这才是事实..
至於你所谓用时没现在长的那些大部分的对局..能称的上名局的真的少之又少..
至於要是你那麽觉得道策那些人会觉得时间问题没差的话..
"请去让他们先跟现代人一样活在有时间限制+读秒却没有打挂的时代
却还是能够下出你所谓道策所下出的那些很多高对局质量"在跟我说..不然就请闭嘴..
假如他们无法在这种时限+读秒的环境下下出一样比例数量的高水准棋谱..你还要说什麽?
请去看看近代的超级高手吴清源好了..他的名局选里面..至少都用到4-5小时..
对手也都用到6小时以上..除此之外不少盘吴清源都用到6小时甚至8小时以上的时间去思考..
这就是证据..证据就是..没足够的时间你想"常常下出高水准的对局"..根本放屁..
继续强词夺理嘛..以上言论你在不仔细去了解还要硬凹我也没法子..
你所谓那些用时不比现在多的古代对局..其中真正名局的比例有多低..大家都知道..
真正一堆名局几乎不是打挂就是下了很久..你在继续误导其他人我也没法子..
此外你跟我比看书?我看过的围棋书+杂志远远超乎你的想像..没3000本也有2000本..
是你才该看书..除了看书你还得好好思考以上的问题..别在继续强词夺理了..
说的好像古代人用时即使跟现在一样也能够常常下出高质量的棋谱..
就跟你说你看的根本不够多..自己去看看那些所谓的古代棋谱..到底算不算名局吧..
再来跟我说..
要是像你说的那麽少时间就能容易下出名局..吴清源干麻每盘棋都想那麽久..
他的对手干麻每盘棋也想的那麽久..两个人加起来十几个小时..不是好笑吗?
为免你在继续硬掰..附上一些证据给你瞧瞧..
吴老的名局细解2中4盘棋用时分别为5小时50分 4小时3分 8小时21分 6小时42分..
名局细解5中4盘棋分别用了5小时40分 7小时44分 6小时40分 5小时59分..
看看人家当代第一个昭和棋圣的用时吧..才能下出如此高质量的棋谱..
你继续去说双方3小时就足以下出高质量的棋谱这种屁话吧..根本胡言..
你以为围棋里面每一手棋变化都很简单?布局构想跟破坏敌人构想很简单?
中盘战斗方式 战斗方向 战略布局很简单?收官顺序 点空 等等很简单?
简单到双方三小时就足以算清?..你在继续胡言下去 只会害了一堆学围棋的人..
别害他们以为你这种观念是对的..每个人当然想要算的越快越准越好..
但是从以前到现在人毕竟还是人,不是神,也不是万能的电脑..
根本无法照你说的如此短时间就想常常下出高质量棋谱..
总之..说了那麽多..真的很不知道你脑袋里装啥咪..言尽於此..
此外让你知道你的观念有多麽偏差..
以下是韩国李载雄7段转述李世石多年前跟他说过的一番话(取自Tom 棋圣)
"大概八年前李世石和我聊天的时候说，不要在序盘花费太多的时间，合理安排用时很重要
李世石其实是在强调布局有多艰难，很容易吞掉大量的时间。我经常看到他熬夜后凌晨
孤独地一个人在摆布局变化。"
这说明了什麽?说明了你要想下出一盘真正高质量从布局 中盘 到官子几乎都不出错的名局
双方各3小时?屁话..根本不够..
道策那时候了解的布局变化有今天的1/10? 遇到过顶尖棋手有现今的1/10?
用时限制+读秒有今天的规格? 一天内不到4-5小时下出的那些所谓名局真的很名局?
你先好好想想在说吧..
181F：→ sky0302:你自己去读读书吧 书本会告诉你历史真相 开卷有益喔 09/15 01:34
182F：推 BRANFORD:要看甚麽书找这些证据呀?日本棋院的道策 丈和 秀策? 09/15 06:46
183F：→ BRANFORD:中文本的话 比较推世界文物版还是理艺版? 09/15 06:47
184F：→ BRANFORD:我不是在开玩笑 这两个版本 翻译各自有出入 09/15 06:49
185F：推 sky0302:现在书店应该都只有理艺版的 世界文物的要去他们店问问 09/15 07:50
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 13:20)
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 13:38)
186F：推 sky0302:不是说不再回应吗 到底是谁在放屁 很明显呀 09/15 16:24
187F：→ sky0302:你根本观念有问题 我在跟你说历史 你一直要顾左右言它 09/15 16:26
188F：→ sky0302:你要不要去重修中文 看看你在说什麽东西 09/15 16:27
189F：→ sky0302:以前用时多少 和现在三小时的比赛 有什麽关系 09/15 16:27
190F：→ sky0302:有多少时间用多少时间很正常 这无法说明三小时下不出名局 09/15 16:29
191F：→ sky0302:要下出名局靠得是棋力 不是时间 你有脑袋吗 还是脑袋进水 09/15 16:30
192F：→ sky0302:就跟你说 道策每盘棋都是名局 这是日本职九说的 09/15 16:31
193F：推 BRANFORD:出处请求 我想看看前後文 09/15 16:32
194F：→ sky0302:请去看玄妙道策 连道策的棋都不懂 还看两千本 要笑死人喔 09/15 16:32
195F：推 BRANFORD:附带一提，如我前面说的，翻译有时会有出入，你们火气先 09/15 16:36
196F：推 sky0302:从你对围棋的了解 果然是自学的 布局那些对高手只是浮云 09/15 16:36
197F：→ BRANFORD:消一消，玄妙道策第几页? 刚好这书我有原版，我帮你看看 09/15 16:36
198F：→ sky0302:今天棋手对围棋的了解 可能只有道策的十分之一 09/15 16:37
199F：→ BRANFORD:有没有翻译或断章的问题 09/15 16:37
200F：→ BRANFORD:然後三棋圣选集，必竟是节录过的东西，到底古棋用时怎样 09/15 16:39
201F：→ BRANFORD:通常会怎麽用时，要有个有统记性意义的数据，要从原典去 09/15 16:40
202F：→ BRANFORD:找 09/15 16:40
203F：→ BRANFORD: 计 09/15 16:40
204F：→ seadogX:真的是可悲极了..被书影响把道策奉为神..以为他下的就都是 09/15 16:46
205F：→ seadogX:最好的 最强的 ..真是可悲押.. 09/15 16:46
206F：→ seadogX:此外玄妙道策 刚强丈和 秀丽秀策三本我看的比你熟太多了 09/15 16:47
207F：推 BRANFORD:还有这几个月的围棋天地杂志 正好有个韩国研究 那篇还 09/15 16:47
208F：→ seadogX:你硬要觉得道策神到多强那是你家的事情.. 09/15 16:47
209F：→ seadogX:日职要夸大他们的道策是他们的事情.. 09/15 16:48
210F：→ BRANFORD:挺有意思的 而且扣得上你们讨论(?)的主题 09/15 16:48
211F：→ seadogX:中国不也说黄龙士12段甚至14段? 09/15 16:48
212F：→ seadogX:殊不知也有职棋说小李布局8段中盘12段等等的.. 09/15 16:48
213F：→ BRANFORD:余平表示 09/15 16:48
214F：→ seadogX:布局对那些高手是浮云?你果然真是不懂围棋还自以为懂.. 09/15 16:49
215F：→ seadogX:真的那麽简单小李还需要天天去研究? 09/15 16:49
216F：→ seadogX:道策的棋你就很懂,你就很棒..你乾脆说你是道策好了.. 09/15 16:49
217F：→ seadogX:要是今天书里面没解说你懂个屁..我什麽时候说我不懂了.. 09/15 16:50
218F：→ seadogX:只是不像你盲目崇拜..一味地说道策多强..真可笑.. 09/15 16:50
219F：→ seadogX:自己不去研究道策那几盘棋..真有想像那麽神吗? 09/15 16:51
220F：→ seadogX:以现今人的角度来看..还不是有不少问题手.. 09/15 16:51
221F：→ seadogX:一样有缓着,一样有对手失误才让道策获利的地方.. 09/15 16:51
222F：→ seadogX:书里面当然只说他下的好的地方..根本不讲坏的.. 09/15 16:52
223F：→ seadogX:这你都不懂?..要想知道哪几手不好..自己不去研究 怪谁? 09/15 16:52
224F：→ seadogX:真正不懂的人是你..只会盲从偶像..只会听好的.. 09/15 16:53
225F：→ seadogX:跟昏君有啥不同.. 09/15 16:53
226F：→ seadogX:围棋那麽复杂的东西你硬要觉得双方3小时就能穷尽下的好.. 09/15 16:54
227F：→ seadogX:那是你观念根本有问题..就算今天道策在世..也绝不敢像你 09/15 16:54
228F：→ seadogX:如此狂妄..因为围棋的变化太多太难了.. 09/15 16:55
229F：→ seadogX:只有像你这种井底之蛙才会以为双方3小时就够下出名局 09/15 16:55
230F：→ seadogX:或是常常下出高质量的棋.. 09/15 16:55
231F：→ seadogX:人脑要是像你说的一样那麽强..那麽容易算出围棋变化.. 09/15 16:56
232F：→ seadogX:每个人都可以当爱因斯坦了..好笑至极.. 09/15 16:56
233F：→ seadogX:更别说古今所研究出来的围棋变化差距多大了.. 09/15 16:57
234F：→ seadogX:你叫道策来现在的环境,有限时,有读秒,有众多顶尖高手对局 09/15 16:58
235F：→ seadogX:随时有新变化 新飞刀 新研究出现..天天都有新招.. 09/15 16:58
236F：→ seadogX:这种围棋强力的发展之下..道策还能这麽容易下出高质量棋? 09/15 16:58
237F：→ seadogX:搞不清楚的人是你.. 09/15 16:58
238F：→ seadogX:今天敢如此狂妄说那麽短时间可以常常下出高质量的棋谱的 09/15 16:59
239F：→ seadogX:只有棋神才做得到(前提是真的有棋神这种神..) 09/15 16:59
240F：→ seadogX:此外回你一句话..从你对围棋的理解看来..你根本就有病.. 09/15 17:01
241F：→ seadogX:自学就不是人?自学就不懂围棋?你以为最早最早学围棋的人.. 09/15 17:01
242F：→ seadogX:他就有老师?还不是都得靠自己去想,以及跟朋友讨论.. 09/15 17:01
243F：→ seadogX:难道你不知道围棋就是要很多人一起研究检讨才会进步? 09/15 17:02
244F：→ seadogX:现今如此多棋手互相检讨互相研究才会如此进步..这你都不懂 09/15 17:02
245F：→ seadogX:我自学..但不像你如此狂妄 如此崇拜道策..他是很强.. 09/15 17:03
246F：→ seadogX:但是他不是神..自学+与众多高手去研究总比你故步自封要好. 09/15 17:03
247F：→ seadogX:整天道策道策..你乾脆认他做老爸好了.. 09/15 17:04
248F：→ seadogX:道策很神,吴清源不神?大李不神? 09/15 17:04
249F：→ seadogX:被你说的现今棋手了解围棋只有道策的1/10?..笑死人了.. 09/15 17:05
250F：→ seadogX:你有种当着李世石,古力,大李,那些世界顶尖选手说这句话吧. 09/15 17:05
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 17:06)
251F：→ seadogX:告诉你..基础是一件很重要的事情..现今顶尖棋手除了棋才 09/15 17:07
252F：→ seadogX:不见得输给道策.他们从小所打下的基础更是远远超越古人 09/15 17:07
253F：→ seadogX:他们从小所做的死活题,发阳论,天龙图等等..数量之多.. 09/15 17:08
254F：→ seadogX:此外中国韩国内为了成为职棋所磨练出来的实力更是坚强.. 09/15 17:08
255F：→ seadogX:更别说那些已经在世界超一流的人了.. 09/15 17:08
256F：→ seadogX:现在如此多的新死活题,你去叫道策来做..不见得比现代人快 09/15 17:09
257F：→ seadogX:这就直接影响的比赛中的用时了..连这都不懂.. 09/15 17:09
258F：→ seadogX:举个例子,有一次在电视职业围棋比赛中国内两个职棋对局.. 09/15 17:10
259F：→ seadogX:结果遇到一个死活题花了2-3分钟去想(约4-5次30秒) 09/15 17:10
260F：→ seadogX:张栩呢?当场花了2秒就跟解说的职棋说出答案..这就是基础.. 09/15 17:11
261F：推 sky0302:你什麽东西呀 说道策不强 有种去日本职九面前说呀 09/15 17:14
262F：→ sky0302:等你打败日本六超之後 再来这里放屁吧 09/15 17:14
263F：→ sky0302:就说你自学的 只知道古李 前人的棋完全不懂 09/15 17:15
264F：→ seadogX:放屁的是你.你哪之眼睛看见我说道策不强了?根本有病.. 09/15 17:15
265F：→ seadogX:道策强 只是不是神..我似乎是这样说的..不像你盲从. 09/15 17:16
266F：→ sky0302:集体研究很强是吧 怎麽中国无法出产大李小李 09/15 17:16
267F：→ seadogX:你看..果然又是一个盲从道策的人..可怜~ 09/15 17:16
268F：→ seadogX:我就是打不赢那些职棋..所以我不敢说有多强.. 09/15 17:16
269F：→ seadogX:不像某人自以为多强,自以为道策多神,自以为下出一盘高质量 09/15 17:16
270F：→ seadogX:的棋谱..只需要双方各3小时..可笑~ 09/15 17:17
271F：→ sky0302:什麽套路招数 在高手面前根本是浮云 你低棋请回家读书 09/15 17:17
272F：→ seadogX:中国没产生大小李,难道拿5-6个世界冠军的古力+孔杰就不强? 09/15 17:17
273F：→ seadogX:你不知道小李最认同的一生敌手就是古力? 09/15 17:17
274F：→ sky0302:还是那句话 请去打败六超 再来说道策那些棋不是名局 09/15 17:18
275F：→ seadogX:哈哈 听你这样说,世界决赛小李对谢赫就不会在右上角定石 09/15 17:18
276F：→ seadogX:吃大亏了 .. 09/15 17:18
277F：→ sky0302:再强有大小李强喔 还有古力可是快枪侠和独行侠 09/15 17:19
278F：→ seadogX:有限时的比赛..受到时间限制,而被新手或是飞刀害到的人 09/15 17:19
279F：→ seadogX:可是很多的..连这你都不懂? 09/15 17:19
280F：→ seadogX:唉..你看说不过别人就说先打败六超..好押.. 09/15 17:20
281F：→ seadogX:那你怎麽不先去打败古力,打败大小李.. 09/15 17:20
282F：→ sky0302:反正事实就是 古棋常常当天下完 这些棋也很多都是名局 09/15 17:20
283F：→ seadogX:然後在来说现代人了解围棋只有道策的1/10.. 09/15 17:20
284F：→ sky0302:你没棋力 看不懂 不要以为别人跟你一样 09/15 17:20
285F：→ seadogX:证据就是你根本没拿出证据乱讲一通..我提出的证据你都 09/15 17:21
286F：→ seadogX:视而不见就对了..可笑~ 09/15 17:21
287F：→ seadogX:对啦..我超弱..只是跟你一样棋城7d.一样弱..你呢..你好强 09/15 17:21
288F：→ sky0302:李古很强呀 你有眼睛吗 我就说现代名局也是很多的 09/15 17:21
289F：→ sky0302:你先说道策只有现在十分之一的 我不过是反讽你 哈哈 好笑 09/15 17:23
我看你真的不只盲从,故步自封,自以为强别人弱,外加理解能力大大有问题..
"道策那时候了解的布局变化有今天的1/10? 遇到过顶尖棋手有现今的1/10?
用时限制+读秒有今天的规格?"..原文在此..我哪里跟你说道策只有现在1/10?
明明就是跟你说所研究了解的布局变化(新型飞刀等等)跟对手强度差太多了..
你自己要理解成这样我不反对..你高兴就好..只能说你有问题..
290F：→ sky0302:况且说道策是神 我看在日本也没人会有意见 09/15 17:24
唉..就是有这种盲从的人..道策自己都不敢说自己是神了..
就连当初吴清源被称作是神他自己都说不是了..你真的除了盲从还是盲从..
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 17:31)
你真的根本没跟上时代潮流,现在人群策群力所研究出来的新型新布局根本不是古代可比的
从你的言论就知道你不只是盲从道策 还瞧不起中国那些高手..
道策假如今天活在今日,也会感叹围棋的变化如此之大吧..不像你还以为道策是神..
什麽都懂..说真的..他强是因为他在当代走在尖端..已经比当时的人了解很多了..
然而现代人的了解不见得少於他..懂吗?
※ 编辑: seadogX 来自: 111.255.110.36 (09/15 17:35)
291F：推 sky0302:你有没上过中文 外国人是吧 道策是神 这是直喻法 09/15 17:36
292F：→ sky0302:意思是很强很强 你要不服 我就说去打败日本职九 再来屁话 09/15 17:37
293F：→ sky0302:你要有点棋力 就会知道道策那些当天下完的棋 真的是神 09/15 17:39
294F：→ sky0302:你直接说好了 你觉得古李比古代棋圣强是吧 09/15 17:40
295F：→ seadogX:不懂中文的是你吧..我讲了一堆你根本就不直接回答.. 09/15 17:41
296F：→ seadogX:你要这麽说,等你打败现代职棋在跟我说现代职棋懂得只有 09/15 17:41
297F：→ seadogX:道策的1/10..你先做到在跟我说吧 09/15 17:41
298F：→ sky0302:古李人家都不敢这样说了 只有不学无术的人才重今轻古 09/15 17:41
299F：→ seadogX:哈哈..又在无中生有..谁跟你说我觉得他们比道策强? 09/15 17:42
300F：→ seadogX:论棋才,论天分..他们与道策相信都不会差距太大.. 09/15 17:42
301F：→ sky0302:围棋的玄妙广大 根本超过那些套路飞刀 你那根本是低棋看法 09/15 17:42
302F：→ seadogX:差别是在努力程度..所以谁强谁弱..没比过怎麽知道.. 09/15 17:43
303F：→ seadogX:总比某个人自以为道策强到比现在人强10倍来的合理.. 09/15 17:43
304F：→ seadogX:只有不懂围棋的人才会以为道策神到无法超越.. 09/15 17:44
305F：→ sky0302:结论就是 古今 用时 棋力 没有明显差距 这就是事实 09/15 17:44
306F：→ seadogX:要是现在围棋通通是不限时间..下出来的质量铁定不输古代 09/15 17:44
307F：→ seadogX:唉..自己说自己的胡言是事实..你高兴就好.. 09/15 17:45
308F：→ seadogX:一个盲从道策完全不客观去理解的人..没什麽好说的.. 09/15 17:45
309F：→ seadogX:浪费我的时间 ..来去下棋比较实际..唉.. 09/15 17:45
310F：→ sky0302:是谁在无中生有 就说是在反讽你了 你有眼睛吗 哈哈 可笑 09/15 17:45
311F：→ sky0302:别人好心告诉你历史真相 你不接受 那是你的损失 09/15 17:47
312F：→ seadogX:唉..自以为是的谗言还是摀住耳朵..不听为妙~ 09/15 17:49
313F：推 sky0302:整个骆驼心态 你开心就好 地球还是照转 09/15 17:53
314F：→ seadogX:谁是骆驼 谁是井底之蛙..一看就知道.. 09/15 17:54
315F：→ seadogX:还说用时跟读秒不会影响下出高质量棋局的人..根本胡扯.. 09/15 17:54
316F：→ seadogX:你去跟职棋讨论短时间+读秒会不会影响棋的质量好了 09/15 17:54
317F：→ seadogX:围棋的奥妙不是飞刀跟套手..谁都知道.. 09/15 17:55
318F：→ seadogX:从古至今,只要是别人不会的,别人还没研究的..你先拿出来用 09/15 17:55
319F：→ seadogX:就是一种飞刀 一种套路..不懂的人自然吃亏.. 09/15 17:56
320F：推 sky0302:这个问题根本没有科学研究过 我在跟你说历史真相 09/15 17:56
321F：→ seadogX:等研究过後 又会知道怎麽下了.可是你以为短短的时间限制内 09/15 17:56
322F：→ seadogX:会有时间让你慢慢研究?..这就是用时的差异.. 09/15 17:56
323F：→ seadogX:硬要说没差..可笑.. 09/15 17:56
324F：→ sky0302:事实就是三小时足够下盘好棋了 你下不出来 那是你棋力低 09/15 17:57
325F：→ seadogX:历史真相是..你去看看我提的那些简单有名的名局.. 09/15 17:57
326F：→ seadogX:哪个没打挂?那个没下很久? 09/15 17:57
327F：→ sky0302:不然为什麽古代棋圣半天就能下出名局 你下不出来 09/15 17:57
328F：→ seadogX:至於你说的道策盘盘是名局..那是你中毒太深.. 09/15 17:57
329F：→ seadogX:你以为那些是名局?从现在顶尖世界棋手眼里来看呢? 09/15 17:58
330F：→ sky0302:你要认为道策那些当天下完的棋不是名局 去向日本棋院抗议 09/15 17:58
331F：→ seadogX:半天 ..又在讲无根据的话了..你先跟我一样拿出证据在说吧. 09/15 17:58
332F：→ seadogX:你从头到尾一个证据都没拿出来..一天是下多久? 09/15 17:59
333F：→ seadogX:2小时?5小时?还是12小时? 09/15 17:59
334F：→ sky0302:不学无术至此 说不过别人 就说人家职九在胡说 09/15 17:59
335F：→ seadogX:你认为世界棋手了解围棋不到道策的1/10..你去跟他们抗议吧 09/15 17:59
336F：→ seadogX:胡说的不是职9 是你..从头到尾你根本活在自己世界里面 09/15 18:00
337F：→ seadogX:活在自以为道策是古今最强的世界里面.. 09/15 18:00
338F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是日本职九胡说 还是你无耻 09/15 18:00
339F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是日本职九胡说 还是你无耻 09/15 18:00
340F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是日本职九胡说 还是你无耻 09/15 18:01
341F：→ seadogX:我问了那麽多问题你没一个正面回答..还有脸叫我回答? 09/15 18:01
342F：→ seadogX:无耻+胡说的是你..懂吗? 09/15 18:01
343F：→ seadogX:难道他们说道策有14段..真的就有14段? 09/15 18:01
344F：→ seadogX:夸大其实有些是夸张的..不懂吗? 09/15 18:01
345F：→ seadogX:难道中国人说黄龙士有14段就有14段? 09/15 18:02
346F：→ sky0302:你继续做梦吧 谁跟你说道策古今最强 你要不要去看医生 09/15 18:02
347F：→ seadogX:是你自己太过崇拜偶像了..不懂的客观分析古今学棋下棋环境 09/15 18:02
348F：→ seadogX:的差异性..硬要说成差不多..真可笑.. 09/15 18:02
349F：→ sky0302:就说你不懂棋吧 说道策和黄龙士十三段的是吴大师 09/15 18:02
350F：→ seadogX:从你的言论中不就是这样?道策半天常常下的出名局.. 09/15 18:03
351F：→ seadogX:现代人做不到..为什麽?以你的理论不就是因为棋力不够? 09/15 18:03
352F：→ sky0302:就跟你说去读书 书本会告诉你古今用时 没多大差别 09/15 18:03
353F：→ seadogX:白目..中国人也有说黄龙士14段,日本也有说道策14段.. 09/15 18:04
354F：→ seadogX:你以为呢? 09/15 18:04
355F：→ sky0302:看官呀 这人昏了 我明明说现在三小时够下盘好棋了 09/15 18:04
356F：→ seadogX:就跟你说去读书..很多书很多人都说.古今用时+读秒就是有差 09/15 18:04
357F：→ seadogX:不然干麻限制时间,干麻取消打挂.. 09/15 18:05
358F：→ seadogX:真是无言押.. 09/15 18:05
359F：→ seadogX:下盘好棋不等於高质量的名局..差别很大.. 09/15 18:05
360F：→ sky0302:我看你古代棋谱一盘也没好好打过 吴大师十三段是胡说的喔 09/15 18:05
361F：→ seadogX:我古谱打的比你多太多了,连当湖10局也打过..是你根本没去 09/15 18:06
362F：→ seadogX:了解.. 09/15 18:06
363F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是吴大师胡说 还是你无耻 09/15 18:06
364F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是吴大师胡说 还是你无耻 09/15 18:06
365F：→ seadogX:是你胡说+无耻 我不是说了吗?你眼睛有毛病吗? 09/15 18:07
366F：→ sky0302:当湖十局那会下棋的谁没打过 好笑 井底之蛙 果然自学 09/15 18:08
367F：→ seadogX:另外 一直说别人低棋,你很高吗?高到吓人噜..哈哈~ 09/15 18:08
368F：→ seadogX:可悲押..有老师的跟自学的一样棋城7d..不知道为啥喔.. 09/15 18:08
369F：→ seadogX:唉..故步自封+天分愚钝+盲从偶像..恩恩.. 09/15 18:09
370F：→ sky0302:和古今棋圣比 自然是低棋 不像有的人说职九在放屁 09/15 18:10
371F：→ seadogX:唉 硬要扯..放屁的是你..别乱栽赃.. 09/15 18:10
372F：→ seadogX:此外更好笑的是..当湖10局会下棋的谁没打过? 09/15 18:10
373F：→ seadogX:告诉你 一堆人都没打过..有打过也没比较强.. 09/15 18:10
374F：→ sky0302:棋城段位很多是洗的 有人自学太慢 用洗也是有的 哈哈 09/15 18:11
375F：→ seadogX:这就对了..古今棋圣都不敢说他们对於时间+读秒限制没差异 09/15 18:11
376F：→ seadogX:你这低棋居然敢说没差异..不觉得可笑? 09/15 18:11
377F：→ seadogX:喔喔 对押..我就是洗的..你就是实力..这样你爽了吗?? 09/15 18:12
378F：→ seadogX:哈哈 真的是自以为高棋.. 09/15 18:12
379F：→ seadogX:这种高棋..不要也罢..唉.. 09/15 18:12
380F：→ sky0302:你是科幻片看太多喔 古代棋圣根本不知读秒为何物 看医生吧 09/15 18:13
381F：→ seadogX:你就知道他们不懂读秒了..还硬要说读秒限时对棋局没差? 09/15 18:14
382F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是日本职九胡说 还是你无耻 09/15 18:14
383F：→ seadogX:要是他们知道现代有限时+读秒..他们会觉得没差? 09/15 18:14
384F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是吴大师胡说 还是你无耻 09/15 18:14
385F：→ seadogX:你是道策喔..你怎麽知道他会没差.. 09/15 18:14
386F：→ seadogX:是你无耻+胡扯..不是说了吗= =..唉.. 09/15 18:14
387F：→ sky0302:那你去招魂呀 还是去找块有血的棋盘问问呀 笑死我了 09/15 18:15
388F：→ seadogX:是你自己说没差的..要找证据也该是你去找.干我屁事.. 09/15 18:15
389F：→ sky0302:我看你根本是洗的 一派想当然耳 没点思辩能力 09/15 18:16
390F：→ seadogX:告诉你,理解古代围棋的奥妙,理解棋圣的实力不是坏事.. 09/15 18:16
391F：→ seadogX:但是过於盲从以致於不去客观了解古今环境差异就是坏事.. 09/15 18:16
392F：→ sky0302:是你说有差的 你怎麽不去问 你这人有种吗 09/15 18:16
393F：→ seadogX:我是洗的??哈哈..你高兴这样说也罢..我跟棋城8d下过的棋 09/15 18:17
394F：→ seadogX:不下数十盘..胜率5成以上..你硬要说洗我没法子.. 09/15 18:17
395F：→ sky0302:我只是根据历史资料 好心告诉你 古今用时没多大差别 09/15 18:17
396F：→ seadogX:唉..对牛弹琴..是我错了.. 09/15 18:17
397F：→ seadogX:我提出的证据你还在古今用十没差距.. 09/15 18:18
398F：→ seadogX:秀策跟太田下的23局一半都在打挂时间都超过数天.. 09/15 18:18
399F：→ seadogX:那些用时不多的名局有几盘?比例高吗? 09/15 18:18
400F：→ sky0302:好强喔 两个人互洗 这在棋城也是很多的 哈哈 09/15 18:18
401F：→ seadogX:还在那里胡扯..你连回答我你所谓的一天下完到底是几小时.. 09/15 18:19
402F：→ seadogX:你回答了吗? 09/15 18:19
403F：→ seadogX:对啦 原来见不得别人好就说是互洗的..其实也没关系.. 09/15 18:19
404F：→ seadogX:反正有实力的根本不用怕被污蔑.. 09/15 18:19
405F：→ seadogX:只有真正用洗的人才会去污蔑有实力的 .. 09/15 18:20
406F：→ sky0302:你是听不懂人话喔 就跟你说 平均 平均 打挂不到一次 09/15 18:20
407F：→ seadogX:这样看起来,真正洗的人,根据思考逻辑来看..应该是你才对.. 09/15 18:20
408F：→ seadogX:唉..平均打挂不到一次跟现在根本没打挂外加限时读秒.. 09/15 18:20
409F：→ seadogX:你还在那里没差异..真是好笑.. 09/15 18:21
410F：→ sky0302:只有无知无耻之徒 才会说理不过 一直亮洗来的棋力 09/15 18:21
411F：→ seadogX:你真的是用洗的..越来越肯定了.. 09/15 18:21
412F：→ seadogX:敢说出读秒限时对於古今棋手没差异的人..棋力何在? 09/15 18:21
413F：→ seadogX:对啦 就说了..我是洗的,你是实力,你是道策,这样你很爽? 09/15 18:22
414F：→ sky0302:你去看医生吧 还是去修初级中文 我一直都说 没 多 大 差别 09/15 18:22
415F：→ seadogX:污蔑人也要有证据,从这篇回文你没证据,污蔑人也没证据.. 09/15 18:22
416F：→ seadogX:还在想说胡扯无耻的人是谁?不就是你吗 09/15 18:22
417F：→ sky0302:没多大差别 你理解为 没差别 你中文真行呀 09/15 18:22
418F：→ seadogX:没多大差别?差别可大了..哪来的没多大差别.. 09/15 18:23
419F：→ seadogX:学你的 我只是夸大罢了..至於你的没多大差别 哪来的考证.. 09/15 18:23
420F：→ sky0302:通常名字里有牲畜的 才会在那汪汪叫 听不懂人话 09/15 18:23
421F：→ seadogX:请找出证据来吧.. 09/15 18:23
422F：→ seadogX:对押..总比披着人皮的假禽兽要好的多吧.. 09/15 18:24
423F：→ seadogX:总比自以为强 自以为别人都是洗的 自以为古今用时差异不大 09/15 18:24
424F：→ sky0302:证据在书里 在古谱里 你没眼睛 叫你妈翻给你看 09/15 18:24
425F：→ seadogX:的那种人面兽心好多罗~ 09/15 18:24
426F：→ seadogX:古谱从没说过古今用时差异不大 不会影响对局质量.. 09/15 18:25
427F：→ seadogX:你先找出来在说吧 ..空口无凭 09/15 18:25
428F：→ seadogX:我看过的众多古谱没一本像你说的古今用时差异不大 09/15 18:25
429F：→ seadogX:不会影响对局质量.. 09/15 18:25
430F：→ sky0302:看吧 人家好心好意 牲畜会有不同的理解 摊手 哈哈 09/15 18:26
431F：→ seadogX:看吧..人面兽心自以为自己是人..结果禽兽不如~(摊脚) 09/15 18:26
432F：→ sky0302:你真的是科幻片看太多是吧 你国小 还是幼稚园 听不懂人话 09/15 18:27
433F：→ sky0302:古谱告诉你 人家常常当天下完一盘棋 你有眼睛吗 09/15 18:27
434F：→ seadogX:那是你吧..你从头到尾没去好好想过这些问题.. 09/15 18:27
435F：→ seadogX:就先骂人是牲畜..这种人何必跟他讲理,讲理他都不听了 .. 09/15 18:28
436F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是日本职九胡说 还是你无耻 09/15 18:28
437F：→ seadogX:一个活在自己世界里的人,自以为自己棋力是真的.. 09/15 18:28
438F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是日本职九胡说 还是你无耻 09/15 18:28
439F：→ sky0302:你一直都没回答我的问题 到底是日本职九胡说 还是你无耻 09/15 18:28
440F：→ seadogX:别人棋力就是洗的 ..只会盲从偶像..何必认真~ 09/15 18:28
441F：→ seadogX:不是你无耻+胡扯吗?..我回答好多次噜.. 09/15 18:29
442F：→ seadogX:你连道策一天到底花了几小时下棋都没说明.. 09/15 18:29
443F：→ seadogX:还要我回答 根本有病.. 09/15 18:29
444F：→ seadogX:你先说押..道策那些一天下完的棋局,花几小时呢? 09/15 18:30
445F：→ seadogX:我提出了秀策 丈和人一堆棋局说明用时多长你视而不见.. 09/15 18:30
446F：→ seadogX:只能说你选择性略过吧.. 09/15 18:30
447F：→ sky0302:一天就一天 没资料 只能推测 09/15 18:30
448F：→ seadogX:哈哈..你看吧..有证据跟没证据..你还要狡辩? 09/15 18:31
449F：→ sky0302:秀策丈和当天下完的棋也是很多的 去看书吧 09/15 18:31
450F：→ seadogX:我说的有资料你不信..自己却去推测一天下的不久.. 09/15 18:31
451F：→ seadogX:不是可笑..他们搞不好一天花了10几个小时下完一盘.. 09/15 18:31
452F：→ seadogX:你还想骗人? 09/15 18:31
453F：→ sky0302:当天下完是有证据的呀 至於下多久 没资料呀 09/15 18:32
454F：→ seadogX:对押..问题是就比例来讲,那些打挂的棋局出现高质量名局 09/15 18:32
455F：→ seadogX:的比例不是比较高吗?这点你也要视而不见? 09/15 18:32
456F：→ sky0302:你看吧 你的也只是推测 还说别人 09/15 18:32
457F：→ seadogX:当天下完就跟你说的差异很大了..假如他们花10多小时下完 09/15 18:32
458F：→ seadogX:来到了现代双方各3小时甚至1-2小时外加读秒的时限 09/15 18:33
459F：→ sky0302:人家职九说道策那些当天下完的都是名局 你有眼睛吗 09/15 18:33
460F：→ seadogX:你觉得他们能够常常一样下出如此高质量的棋局? 09/15 18:33
461F：→ seadogX:然後呢?是你自己说双方各3小时就够下出好局了.. 09/15 18:33
462F：→ sky0302:人家职九说道策那些当天下完的都是名局 你有眼睛吗 09/15 18:33
463F：→ sky0302:人家职九说道策那些当天下完的都是名局 你有眼睛吗 09/15 18:33
464F：→ sky0302:人家职九说道策那些当天下完的都是名局 你有眼睛吗 09/15 18:34
465F：→ seadogX:你的好局定义是啥 ?还不错?还是名局? 09/15 18:34
466F：→ sky0302:人家职九说道策那些当天下完的都是名局 你有眼睛吗 09/15 18:34
467F：→ sky0302:人家职九说道策那些当天下完的都是名局 你有眼睛吗 09/15 18:34
468F：→ seadogX:然後说的好像道策来到现今的限时读秒一样能下出如此棋局.. 09/15 18:34
469F：→ sky0302:没眼睛请去看医生 眼睛治好再来屁话 09/15 18:34
470F：→ seadogX:根本不实际.. 09/15 18:34
471F：→ seadogX:唉..恼羞就恼羞..不予置评 09/15 18:35
472F：→ sky0302:道策有当天下完两盘的纪录 你有眼睛吗 去看玄妙道策 09/15 18:36
473F：→ seadogX:你一直以为的用时读秒古今差异不大根本不实际.. 09/15 18:36
474F：→ sky0302:道策有当天下完两盘的纪录 你有眼睛吗 去看玄妙道策 09/15 18:36
475F：→ sky0302:道策有当天下完两盘的纪录 你有眼睛吗 去看玄妙道策 09/15 18:36
476F：→ seadogX:用时差异不但大 对棋手的表现跟棋局质量影响更是大.. 09/15 18:36
477F：→ seadogX:懂吗..这就是结论.. 09/15 18:36
478F：→ seadogX:哈哈笑死我了..现在职棋一样有一天下完多盘的经验. 09/15 18:36
479F：→ sky0302:海狗大说职九的话不实际 真是太强大了 不胜钦服呀 09/15 18:37
480F：→ sky0302:海狗大说职九的话不实际 真是太强大了 不胜钦服呀 09/15 18:37
481F：→ seadogX:然後呢?那两盘很名局?名局到现代人都比不上?还是神? 09/15 18:37
482F：→ sky0302:海狗大说职九的话不实际 真是太强大了 不胜钦服呀 09/15 18:37
483F：→ seadogX:唉 又在胡言乱语了 是你不实际.. 09/15 18:37
484F：→ seadogX:你先找出证据说 大部分职棋觉得用时差异不大的证据吧. 09/15 18:37
485F：→ sky0302:海狗大说职九的话不实际 真是太强大了 不胜钦服呀 09/15 18:38
486F：→ sky0302:海狗大说职九的话不实际 真是太强大了 不胜钦服呀 09/15 18:38
487F：→ seadogX:是你自己不切实际..明明就没职棋觉得古今用时差异不大.. 09/15 18:38
488F：→ seadogX:对棋局质量影响不大的这种话..根本是你在胡扯.. 09/15 18:38
489F：→ sky0302:喔 你去问呀 中韩日台上千位职棋 你去每个都问呀 再来屁话 09/15 18:39
490F：→ seadogX:你的证据根本都没拿出来..哪本书,谁说了古今用时差异不大 09/15 18:39
491F：→ seadogX:甚至对棋局质量影响不大的这种话..你先拿出来吧.. 09/15 18:40
492F：→ sky0302:你注意喔 是每个都问 你说的 没有人说没影响 09/15 18:40
493F：→ seadogX:唉..我说的是大部分..你硬要说每个 ..唉.. 09/15 18:40
494F：→ seadogX:你自己根本就没证据拿出来,还要叫别人去问..不就证明.. 09/15 18:41
495F：→ seadogX:是你胡扯吗..假如没证据请不要误导别人.. 09/15 18:41
496F：→ seadogX:板上很多人都在看,要是被你误导了..不是很冤枉.. 09/15 18:41
497F：→ sky0302:就跟你说去看玄妙道策日本职九的话 只有畜牲才听无人话 09/15 18:41
498F：→ sky0302:就跟你说去看玄妙道策日本职九的话 只有畜牲才听无人话 09/15 18:42
499F：→ sky0302:就跟你说去看玄妙道策日本职九的话 只有畜牲才听无人话 09/15 18:42
500F：→ sky0302:就跟你说去看玄妙道策日本职九的话 只有畜牲才听无人话 09/15 18:42
501F：→ sky0302:就跟你说去看玄妙道策日本职九的话 只有畜牲才听无人话 09/15 18:42
502F：→ seadogX:就跟你说我有这三策的书,根本没人像你说的 .. 09/15 18:42
503F：→ seadogX:古今用时差异不大+对棋局质量影响不大的这种话.. 09/15 18:42
504F：→ seadogX:真奇怪..是你凭空想像喔.. 09/15 18:43
505F：→ seadogX:既然你说有,来..说出第几页..我翻翻看..说吧.. 09/15 18:43
506F：→ seadogX:从以前到现在我翻了10几次..就没你说的那种话出现.. 09/15 18:43
507F：→ sky0302:我只说 人家职九说 道策的棋盘盘是名局 09/15 18:44
508F：→ seadogX:唉..你看..又在扯开话题了.. 09/15 18:44
509F：→ seadogX:那你所谓的古今用时差异不大以及对棋局质量影响不大.. 09/15 18:44
510F：→ sky0302:至於有没有影响 我根本没有讨论 我只在说历史真相 09/15 18:44
511F：→ seadogX:到底是你自己想像还是职9说的? 09/15 18:45
512F：→ seadogX:你的历史真相是一天不知道花几小时下完的棋拿来跟现在比 09/15 18:45
513F：→ seadogX:有得比吗? 09/15 18:45
514F：→ seadogX:根本胡闹.. 09/15 18:45
515F：→ seadogX:那我提出的那些名局都是屁就是了.. 09/15 18:45
516F：→ sky0302:历史真相就是古今 用时 棋力 差别不大 09/15 18:46
517F：→ seadogX:我有证据你却拿不出来用时差异不大的证据.. 09/15 18:46
518F：→ sky0302:历史真相就是古今 用时 棋力 差别不大 09/15 18:46
519F：→ seadogX:到底谁胡扯.. 09/15 18:46
520F：→ sky0302:历史真相就是古今 用时 棋力 差别不大 09/15 18:46
521F：→ seadogX:好吧..你爽就好,这是你的结论就好..希望别害别人误会了.. 09/15 18:46
522F：→ seadogX:既然道不同,不相为谋.. 09/15 18:47
523F：→ sky0302:就跟你说少数对局 是打挂很多次 但是少数呀 你是外星人喔 09/15 18:47
524F：→ sky0302:就跟你说少数对局 是打挂很多次 但是少数呀 你是外星人喔 09/15 18:47
525F：→ sky0302:就跟你说少数对局 是打挂很多次 但是少数呀 你是外星人喔 09/15 18:47
526F：→ seadogX:唉..就说了..你既然只认为你自己对,就你对吧.. 09/15 18:48
527F：→ seadogX:反正就是古今用时差异不大,对棋局影响不大.. 09/15 18:49
528F：→ seadogX:然後别人的棋城7d都是洗的 你就是实力.. 09/15 18:49
529F：→ sky0302:一点追求真知的精神都没有 摊手 09/15 18:49
530F：→ seadogX:那是你吧,不追求事实的人是你.. 09/15 18:50
531F：→ seadogX:只会活在盲从道策的生活里..却对古今用时差异之大视而不见 09/15 18:50
532F：→ sky0302:我跟你说的都是历史纪录 你说的那是你个人用时趣向 09/15 18:51
533F：→ seadogX:对於别人棋城7d就说是洗的..这种人有真知? 09/15 18:51
534F：→ seadogX:谁跟你个人用时趋向,又在乱扯了..真好笑... 09/15 18:51
535F：→ seadogX:你只要说不赢 就开始污蔑别人..可不可以换招压.. 09/15 18:52
536F：→ sky0302:对呀 人家职九盲从道策喔 海狗大想必是十三段高棋 哈哈 09/15 18:52
537F：→ sky0302:对呀 人家职九盲从道策喔 海狗大想必是十三段高棋 哈哈 09/15 18:52
538F：→ sky0302:对呀 人家职九盲从道策喔 海狗大想必是十三段高棋 哈哈 09/15 18:52
539F：→ seadogX:你的历史纪录连道策一天花了几小时下完都不知道 09/15 18:52
540F：→ seadogX:还敢拿来跟现在用时+读秒的时间来说差异不大..不觉得好笑 09/15 18:52
541F：→ sky0302:没有资料 无法说 这是客观精神呀 可能一小时 可能二十小时 09/15 18:53
542F：→ seadogX:我可不敢,有人说我是低棋外加洗帐号,怎麽敢称13段.. 09/15 18:53
543F：→ seadogX:我要是13段 你不就是道策的10倍 130段了吗? 09/15 18:54
544F：→ sky0302:可是人家有一天两局的纪录 可见普通一天一局应该不会太久 09/15 18:54
545F：→ seadogX:对压 客观精神 那你居然敢说古今用时差异不大,根本不客观. 09/15 18:54
546F：→ seadogX:好像..职棋可以棋城每次都下20秒快棋,比赛难道就下很快? 09/15 18:54
547F：→ seadogX:根本是乱推理..那你怎麽不说一天两局的次数远远少於打挂 09/15 18:55
548F：→ sky0302:现在每方三小时都要从早下到晚 足足一天呀 很久的 09/15 18:55
549F：→ seadogX:次数..那是不是一天下的时间可能相当久? 09/15 18:55
550F：→ seadogX:推理能力强一点好吗.. 09/15 18:55
551F：→ seadogX:哈哈..每方三小时跟一天花10几个小时的差别是很大的.. 09/15 18:56
552F：→ seadogX:更别说还有读秒限制,限制你在关键时刻每手只有30秒或是1分 09/15 18:56
553F：→ sky0302:可能多久都只是推测 反正是当天下完 09/15 18:56
554F：→ seadogX:能够思考..古代有这种读秒在来比较吧.. 09/15 18:56
555F：→ seadogX:你用你那根本不客观合理的推测来说古今用时读秒差异不大.. 09/15 18:57
556F：→ seadogX:不觉得很没道理? 09/15 18:57
557F：→ sky0302:你看你一定要说人家一天是十多小时 你这根本是胡说八道 09/15 18:57
558F：→ seadogX:我没说一定喔,相反地你一开始都认为时间不长.. 09/15 18:57
559F：→ seadogX:你看 又开始污蔑了.. 09/15 18:58
560F：→ sky0302:海狗大说古代人一天要下十多小时 他一定是佐为再世 神呀 09/15 18:58
561F：→ sky0302:海狗大说古代人一天要下十多小时 他一定是佐为在世 神呀 09/15 18:58
562F：→ sky0302:海狗大说古代人一天要下十多小时 他一定是佐为在世 神呀 09/15 18:58
563F：→ seadogX:所以你根本不客观+没证据的推理古今用时差异不大.. 09/15 18:59
564F：→ seadogX:甚至对棋局质量影响不大的论点..根本不成立.. 09/15 18:59
565F：→ sky0302:你都说不一定了 请问你刚是在屁话吗 09/15 18:59
566F：→ seadogX:现代人有用时的日本棋战都可以下两天制各16小时了.. 09/15 18:59
567F：→ seadogX:吴清源下一盘棋都可以跟对手共用17-8小时了.. 09/15 19:00
568F：→ seadogX:古代人一天下1x小时有什麽好奇怪的.. 09/15 19:00
569F：→ seadogX:屁话的是你..所以你哪来的勇气说古今用时差异不大.. 09/15 19:00
570F：→ sky0302:古代当天下完 和现在的当天下完 差异很大喔 你会中文吗 09/15 19:00
571F：→ seadogX:哈哈..同样当天下完就叫做差异不大,你理解力真好.. 09/15 19:01
572F：→ sky0302:你看人家一说他屁话 他就又说古代一天要下十多小时 09/15 19:01
573F：→ seadogX:那你要不要说棋城上面一盘棋不用1小时下完也是当天下完.. 09/15 19:01
574F：→ sky0302:你看人家一说他屁话 他就又说古代一天要下十多小时 09/15 19:01
575F：→ sky0302:你看人家一说他屁话 他就又说古代一天要下十多小时 09/15 19:02
576F：→ seadogX:更别说你自己说的很多比赛中都没下到读秒,两个人也许只花 09/15 19:02
577F：→ sky0302:你看人家一说他屁话 他就又说古代一天要下十多小时 09/15 19:02
578F：→ seadogX:2-3个小时下完..不也是当天? 09/15 19:02
579F：→ sky0302:你看人家一说他屁话 他就又说古代一天要下十多小时 09/15 19:02
580F：→ seadogX:我只是觉得你很奇怪,古代人难道就不能一天1x小时下棋? 09/15 19:02
581F：→ sky0302:对呀 所以古代当天下完 也可以是一小时 有问题吗 09/15 19:03
582F：→ seadogX:我哪里说他们一定是1x小时下棋.. 09/15 19:03
583F：→ seadogX:而且围棋这种东西,即使用时多花了1-2小时都可以差很多.. 09/15 19:03
584F：→ sky0302:对呀 所以古代当天下完 也可以是一小时 有问题吗 09/15 19:03
585F：→ sky0302:对呀 所以古代当天下完 也可以是一小时 有问题吗 09/15 19:03
586F：→ seadogX:更何况有可能差距不只1-2小时.. 09/15 19:03
587F：→ seadogX:这样你还觉得古今用时差异不大?不觉得可笑.. 09/15 19:03
588F：→ seadogX:明明事实摆在眼前古今用时一个是规定,一个是自由.. 09/15 19:04
589F：→ sky0302:你当古代人都不用吃饭睡觉喔 你才可笑 你小学生吧 09/15 19:04
590F：→ seadogX:差异那麽大,严重影响了下棋的从容程度.. 09/15 19:04
591F：→ seadogX:你居然觉得差异不大..不是很可笑.. 09/15 19:05
592F：→ seadogX:古代人下棋需要担心超时负还是读秒? 09/15 19:05
593F：→ seadogX:吃完饭不能继续下喔..你才是小朋友吧.. 09/15 19:05
594F：→ sky0302:现在每方三小时都要从日出下到日落 你说这样不长 你国小喔 09/15 19:05
595F：→ seadogX:现在棋战都可以早上下完中午吃完饭马上过不久又下.. 09/15 19:05
596F：→ seadogX:各种事情明显没现代人繁杂的古代人为何作不到? 09/15 19:06
597F：→ seadogX: 你先计算用时长短在来跟我说嘴..此外即使总时限差1-2小时 09/15 19:06
598F：→ seadogX:所能思考的东西就差很多,难道你连这点都不知道? 09/15 19:07
599F：→ sky0302:给你三小时 你还要下到读秒 读秒还要昏着 怪我喔 09/15 19:07
600F：→ seadogX:更别说还有一堆打挂下好几天的棋局了.. 09/15 19:07
601F：→ seadogX:所以呢?你去叫道策来下3小时+读秒.. 09/15 19:07
602F：→ seadogX:他就能常常不下到读秒,每次都不出错? 09/15 19:07
603F：→ seadogX:假如他无法做到,你的古今用时差异不大哪来的道理.. 09/15 19:08
604F：→ sky0302:就说你国小吧 古代生活明显比现在不方便多了 你根本没知识 09/15 19:08
605F：→ seadogX:你先请那些古代人在这种赛制下都不下到读秒.. 09/15 19:08
606F：→ seadogX:或是读秒都不要出错..在来说差异不大OK 09/15 19:08
607F：→ seadogX:你才是国小..不方便又如何,生活却是单纯的多..你不懂吗? 09/15 19:09
608F：→ sky0302:你觉得有差异你去招魂呀 根本是自以为是的想当然耳 09/15 19:09
609F：→ sky0302:你觉得有差异你去招魂呀 根本是自以为是的想当然耳 09/15 19:09
610F：→ sky0302:你觉得有差异你去招魂呀 根本是自以为是的想当然耳 09/15 19:10
611F：→ seadogX:自以为是的是你,是你自以为没差异ok? 09/15 19:10
612F：→ seadogX:还有你真的有病,一句话打一次就好,别浪费版面.. 09/15 19:10
613F：→ sky0302:你以为古人都餐风饮露喔 没有茶米油盐喔 单纯个屁 09/15 19:10
614F：→ seadogX:你以为古代棋手要处理的事务会比现在多喔? 09/15 19:11
615F：→ sky0302:秀甫和秀荣还混到要讨饭下彩棋为生 你有没知识 09/15 19:11
616F：→ seadogX:没知识的人是你,这不代表古今用时差异不大.. 09/15 19:12
617F：→ seadogX:更不代表古今用时差异对棋局质量影响不大OK? 09/15 19:12
618F：→ sky0302:就跟你说古代棋手一天没四十八小时 你听不懂人话喔 09/15 19:13
619F：→ seadogX:刚刚就说了 即使差异1-2小时,能够想出的变化差别相当多.. 09/15 19:13
620F：→ seadogX:更别说还有时不时的打挂了..以及让人来不及思考的读秒了.. 09/15 19:13
621F：→ seadogX:你在继续忽略这两个问题..我也没办法.. 09/15 19:14
622F：→ sky0302:历史资料就告诉你了 很多对局当天下完 你要不要承认 09/15 19:14
623F：→ sky0302:历史资料就告诉你了 很多对局当天下完 你要不要承认 09/15 19:14
624F：→ sky0302:历史资料就告诉你了 很多对局当天下完 你要不要承认 09/15 19:14
625F：→ seadogX:听不懂人话的是你..怎麽 又想骂人牲畜噜,我是无所谓啦.. 09/15 19:14
626F：→ seadogX:反正这只是看出谁比较没品罢了.. 09/15 19:14
627F：→ seadogX:历史资料只说是当天下完,却从来没说过用时差异不大..外加 09/15 19:15
628F：→ seadogX:对棋局质量影响不大的话.. 09/15 19:15
629F：→ seadogX:更别说历史资料还说了很多有打挂的棋局.. 09/15 19:15
630F：→ seadogX:而那些有打挂的棋局所出现的名局比例比没打挂的高多了.. 09/15 19:16
631F：→ seadogX:你在不去正视这一点..说在说也没用.. 09/15 19:16
632F：推 sky0302:海狗大承认当天下完 至於下多久 他自己慢慢玩吧 09/15 19:17
633F：→ sky0302:海狗大承认当天下完 至於下多久 他自己慢慢玩吧 09/15 19:17
634F：→ sky0302:海狗大承认当天下完 至於下多久 他自己慢慢玩吧 09/15 19:17
635F：→ seadogX:唉..不正视问题的人还跟人讲说要求真知?哈哈~ 09/15 19:17
636F：→ sky0302:海狗大说职九在放屁 道策那些当天下完的不是名局 膜拜 09/15 19:19
637F：→ sky0302:海狗大说职九在放屁 道策那些当天下完的不是名局 膜拜 09/15 19:19
638F：→ sky0302:海狗大说职九在放屁 道策那些当天下完的不是名局 膜拜 09/15 19:19
639F：→ seadogX:你继续污蔑压,只会显得你的无知..别人跟你讲理,你不听 09/15 19:20
640F：→ seadogX:只会如此污蔑..好吧..你爽就好了.. 09/15 19:20
641F：→ seadogX:反正社会上这种寡廉鲜耻的人也不差你一个.. 09/15 19:20
642F：→ sky0302:你的意思明显如此 你继续当缩头乌龟吧 还是驼鸟 09/15 19:21
643F：→ sky0302:是呀 和人品棋力都十三段的海狗大比 真是无法相比呀 哈哈 09/15 19:22
644F：→ seadogX:学围棋的人真的不一定是讲理的人..恩恩.. 09/15 19:22
645F：→ sky0302:自学围棋的人常常偏执 恩恩 09/15 19:23
646F：→ seadogX:这句话还是留给你自己吧..偏执的一直是你.. 09/15 19:23
647F：→ seadogX:瞧不起自学+与别人研究的人,污蔑别人是洗帐号的人.. 09/15 19:24
648F：→ seadogX:就很不偏执?哈哈.. 09/15 19:24
649F：→ seadogX:你可真是伟大压.. 09/15 19:24
650F：→ sky0302:无知无耻的人 才会把别人的好心当雷惊 恩恩 09/15 19:25
651F：→ seadogX:继续骂吧..你爽就好..反正说在多也是白说.. 09/15 19:25
652F：→ sky0302:不过这种人是很可怜的 我们要怜悯他 09/15 19:26
653F：→ seadogX:从现在开始我不在回应你了,因为你没救了..你爽就好.. 09/15 19:26
654F：→ sky0302:看吧 我好心多了 看你没救 还是一直救你 哈哈 09/15 19:27
655F：推 para123:突然发现这篇怎麽这麽多料… 看了半天才3x%，容我end… xD 09/19 13:24
656F：推 minimulti:两位大大实在是不简单 吵了快五十页的内容XD 09/27 09:54
657F：→ minimulti:也是看到3x%就end了XD 但原PO的补充让小弟获益匪浅<_ _> 09/27 09:58
658F：推 foresight222:一个认为排除干扰并穷其智"下出一盘好棋"是王道； 09/27 22:46
659F：→ foresight222:一个认为头脑内的演算法才是高下之分。 09/27 22:48
660F：推 BigShotBob: 隔了很久看了这篇 发现seadogX懂得非常多 从这篇学到 06/29 07:06
661F：→ BigShotBob: 很多 而sky大 你不要再秀下限了XD 怎麽会有你这麽脑残 06/29 07:08
662F：→ BigShotBob: 的人 满可悲的 06/29 07:08