作者farmerlu (光明居士)
看板GO
标题Re: [建议] 高等议题的四个认知
时间Thu Aug 11 03:41:07 2011
曾帮大陆职业九段处理事情, 得以近身接触.
这位大师除了棋好, 学问也好. 他把围棋和文化关联来介绍. 可惜这套讲法/书籍
并不十分卖座. 因为常人只想加强棋艺, 不管文化.
他的一番创新思想, 让我印象深刻.
"下围棋就是两个人共同进行艺术创作"
既然是共同创作艺术, 就要尊重对手, 也就是尊重自己. 尊重艺术.
大师展露出不同於棋棍的棋士风范.
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会来到本板, 是朋友告诉我板上 AI 讨论很热烈.
我已经多年没使用 BBS, 所以他注册了新帐号 'farmerlu' 给我用.
一看之下, 发现其中多处颇可惜.
在回文和推文之中, 有许多程序上的偏差.
如果不解决这些偏差, 势必无法把问题讲清楚.
所以我把症状归纳为四个认知. 现在看来, 至少要十四个认知才能解决. 超出我的心力.
我文中所指的大师, 其实是要暗指 para123 而不是我自己.
大概很多板友以为我在说自己, 所以留下许多负面推文.
既然引起第三次世界大战了, 我也就赶快把系列写完. 以免白战了.
留下一点材料, 供後人参考.
(为尊重各当事人, 部分 id 可能以星号代替)
讨论串 "[问题] 九路围棋该贴多少目合理，甚至是十九路" 中,
para123 提到的原理, 基本上都没错. 但被他人以 "没学过 AI" 的理由打压.
使得他可能快说出口的道理, 没能说出来.
围棋本是最高尚的脑力活动之一, 围棋也不是每个人都学得好.
能下围棋的人, 应该有相当的程度.
这些棋友聚起来, 应该可以有更大的创造.
例如共同发展出强大的 AI? 或者创作比「棋灵王」更伟大的故事?
但在该讨论串中, 很多人只在挑毛病. 讨论之後什麽都没得到. 没能产生新的知识.
(以个人观之) 其中有大大小小的偏差, 以下只能挑几个大项讲.
个人时间有限, 可能再写三篇就打住. 问题太多了, 回不完.
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[重点一：算清／算不清]
有人用流畅的文笔（我所不及）介绍了如果 AI 把变化算清了, 会是什麽情况.
但是篇幅太长了, 以致让大家忽略了, 重点不在於 「算清了会怎麽样」,
而在於「如果算不清, 要怎麽形势判断」
就算 19 路能算清, 那棋盘如果改成 21 路, 变化量会变为 4 * 10^205 倍 (4 後面
205 个 '0' )
那可能又要几十年电脑才能赶上 21 路棋盘.
永远都有算不清的问题. 通常算不清的问题, 才更有研究价值.
反之, 像井字棋几步就算清了, 我想大家也不会常玩.
所以重点应该在「如何处理算不清的问题」
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[重点二：电脑从终局倒算回来]
引述铭言
:现在电脑程式是以终局获胜(100分)倒算回来的
:也许你没有办法想像，不过电脑只有1跟0的概念，没有甚麽势不势的。
虽然电脑是从终局倒算回来. 在四核心的电脑上, 每秒可以走棋大约 150 万步.
几秒之内, 就可以模拟几万盘棋. 但这和全部的变化比起来, 不到百万分之一.
由於抽样太小, 抽的样也不够好. 就算 「把抽样范围内的都算清了」
面对高棋, 还是输在「抽样范围之外的着手」
也因此电脑的棋力和人类代表不能相比.
所以说「电脑从终局倒算回来」并没有解决问题.
（待续）
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2011-9-1 增补
并没有那麽多时间回答细小的问题.
因为工作的关系, 累积了 1500 个连络人. 大部份的时间用在这些人身上.
例如昨天半夜的对话
杨老师传来讯息
[2011/08/30 下午 11:41:12] y***: hi
[2011/08/30 下午 11:41:38] y***: 还没有睡
[2011/08/30 下午 11:41:44] [笔者]: hello !!
[2011/08/30 下午 11:41:47] [笔者]: 刚回到台湾
[2011/08/30 下午 11:41:53] [笔者]: 这半年大多在大陆
[2011/08/30 下午 11:42:00] y***: 我在新疆
[2011/08/30 下午 11:42:15] [笔者]: 哇~~~
[2011/08/30 下午 11:42:26] [笔者]: 在干嘛 ?
[2011/08/30 下午 11:42:37] [笔者]: 教羊下棋吗
[2011/08/30 下午 11:42:38] y***: 比赛呀
[2011/08/30 下午 11:42:52] [笔者]: 那里有人会下围棋 ??
[2011/08/30 下午 11:42:56] [笔者]: 有高手吗
[2011/08/30 下午 11:43:09] y***: 古力
[2011/08/30 下午 11:43:25] [笔者]: 那怎麽拉到新疆去比 ?
[2011/08/30 下午 11:43:47] y***: 应当地要求
... (以下对话不便公开, 略去)
上网查了下, 原来是这个
http://shen021.eastday.com/xwlist_2.htm?xtype=1&xid=459
跟棋界的前辈聊天, 至少可以听到一点八卦.
在 ptt 写文章只有 p 币, 还被嫌「骗 p 币」...
要是被他知道我竟然在 BBS 跟小朋友「伴嘴」, 又会被他取笑一顿:
「你就是把时间浪费在这种地方, 所以没法当郭x铭」
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大学里累积了许多知识：每个新生入学时都带一点进来，到毕业时没带走什麽，
大学里的知识就这样累积起来了。 －－莫非定律
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.22.114.64
1F：推 para123:妈咪 我上电视了 先推再继续看 08/11 04:05
2F：→ para123:SC2还没开放大师阶级的时候，我最高冲到钻石3rd， 08/11 04:06
3F：→ para123:说起来我还真的是大师？ xDDD 继续看文章 08/11 04:06
4F：嘘 para123:看到一半津津有味突然没了，有点不舒服，补个嘘 08/11 04:09
※ 编辑: farmerlu 来自: 58.22.114.64 (08/11 04:13)
5F：推 fatbird:推 08/11 09:02
6F：嘘 kohttp:你还没发现你最大的问题就是被嘘到烂的x个认知吗... 08/11 22:51
7F：→ kohttp:你看个讲AI的网页也算是有[学过]阿,但若最基础的都不会就.. 08/11 22:52
8F：→ kohttp:重点二,你也是没办法把穷举和非穷举分开讨论的吗... 08/11 22:53
9F：→ nanlong:farmerlu 版友你好,这系列文是否方便借转到 PGS ? 感谢! 08/12 07:13
11F：→ farmerlu:这系列为了回应板友,结构较乱.如有时间也会重新整理到PGS 08/12 23:36
12F：→ nanlong:好的-感谢 08/13 01:10
13F：→ farmerlu:para* 大师，世界终於要认识到你了~~ 08/13 03:02
14F：→ para123:... 08/13 12:53
15F：嘘 Fallanakin:看到第1段突然想到今天的新闻XD 08/16 23:16
16F：嘘 BRANFORD:(举手)甚麽新闻? 08/16 23:28
17F：推 BRANFORD:白的明显 第一段说的大师是哪位?出哪套书?我要用实际行 08/24 05:57
18F：→ BRANFORD:动支持他，买他的着作回来拜读收藏。 08/24 05:57
白的果然明显. 既然你有心, 有机会的话, 附回邮, 送你一套. 前提是不泄漏我的身份.
看了你的前文, 有去过日本棋院. 刚好我也曾代表公司去签约.
另外, 随手嘘, 自小格局. 补个理由为宜. 2011-9-1
※ 编辑: farmerlu 来自: 111.184.31.68 (09/01 01:03)