http://natalie.mu/music/pp/glay05/page/8 纪念GLAY新作品「MUSIC LIFE」发行的特集第3弹，这次请来VOCAL TERU和同时身兼广告人、 免费杂志「风与ROCK」编辑、且参加了包括猪苗代湖S等数个乐团、组合的箭内道彦! 2011年3月的东日本大震灾发生後到现在，一直积极展开支援活动的TERU和箭内。双方的对 谈由箭内剖析在这一连串活动中，他所见到的TERU而展开。身为知名广告人，对日本最有 名的摇滚乐团看板人物会有怎样的解析，希望能够藉由这次的对谈展现出来。 取材・文 / 成松哲　撮影 / 上山阳介 因为「仍然是好人」而具有魅力的 TERU 与 GLAY 箭内道彦　这次GLAY的专辑名称是「MUSIC LIFE」，而「MUSIC」与「LIFE」两者应该都 是我们人生中最重要的词语吧。 TERU 这麽说也没错呢（笑）。 箭内　已经17～18年了，从参与TOWER RECORD 「NO MUSIC, NO LIFE.」的活动开始起算 到现在(笑）。跟GLAY的相遇也是在「NO MUSIC, NO LIFE.」。以前（2002年） 因为请 JIRO 拍摄宣传海报成为我跟GLAY 第一次的接点，之後我成为 NHK 「TOP RUNNER」主持人，在第2年(2009年)时 TAKURO 来上节目，GLAY 也在摄影棚 现场演唱。然後是前年，JIRO 以 THE PREDATORS的身分出现在「风与 ROCK 芋 芋煮会」，去年在「别册KADOKAWA」的企划中久违地和 TAKURO 对谈，今年则是 HISASHI 在「东北六魂祭」上，参加了由我担任制作人的谜样 TOHOKU ROCK'N BAND （笑）。 TERU　而且也来参加过LIVE呢。 箭内　对耶！ 前年12月在磐城(福岛县)举办的LIVE（「HOTEL GLAY presents GLAY CHRISTMAS SHOW 2012 Winter THE SWEET ROOM in Iwaki Perfoming Arts Center "Alios"」）上，也有参与义工呢。 ──耶!? TERU　对，在会场的入口帮忙剪票喔(笑)。 箭内　这是我擅自决定的（笑）。一听说 GLAY在我的故乡福岛举办LIVE，虽然没被邀请 还是去了，甚至还被说「欢迎光临」。 ──啊哈哈哈哈哈（笑）。而且箭内先生在今年3月的「GLAY EXPO 2014 TOHOKU 20th Anniversary」记者会上以特别来宾身分出现（参照：送元气给东北！相隔10年 「GLAY EXPO」9月於宫城举办）。如此隆重对待箭内道彦这个人的 GLAY，他们的魅力是 什麽呢？ 箭内　这是应该在本人面前说的话吗!? TERU　真的很想听呢（笑）。 箭内　不是啦……。用讲的可能听起来会太简单，就是好人这样。而且是「仍然是好 人」。总觉得成为卖得这麽好的 ROCK STAR之後可能会稍微改变，心态会扭曲、 会变得有点讨人厌呢。不然世界上会无法取得平衡啊。比如说班上成绩最好的 家伙连个性都超好的话...... TERU　就太出色了呢（笑）。 箭内　因此不只 TERU，GLAY的成员全部都是「太过出色」的人喔（笑）。那种坦率的 好人感，从他们自东日本大震灾之後对东北所做的各种帮助表现出来，而且从来 参加 LIVE 的歌迷笑容上也可以感受到，所以我才觉得他们是很可怕的存在， 因为实在是太美好的人了。非常喜欢他们。 TERU　谢谢（笑）。 虽然染了金发，但却是成熟的大人 TERU　不过我跟箭内先生有同样的感觉喔。就是属於会率直、正面地处理事物的人呢。 虽然想做些什麽事时难免会在意周围的眼光，我想箭内先生一定也会意识到周围 的观感，但还是会说「那些事都不重要！这样做才是正确的！」地勇往直前， 　　　为其他人开创道路。 箭内　没有、没有啦（笑）。 TERU　像 TAKURO对慈善场合之类的社交性活动就都很谨慎。自己也认为不正当的活动 就绝不会赞成参加，但是之前跟他聊 KIZUNA BAND 参加了「风与 ROCK」活动的事 （9月举办的「风与 ROCK 芋煮会2014」），感觉他对这活动很有信心。我问对慈善 活动很神经质的 TAKURO 怎麽会这麽放心，他说是因为看着箭内先生的背影，充 份了解相关流程和做法的关系。所以箭内先生真的是相当率直、很成熟的大人啊。 箭内　才没有这种事（笑）。 TERU　虽然还染着金发（笑），但我心目中的箭内先生就是一个成熟的大人。 「轻易行动的人」和「谨慎考虑的人」两个极端 箭内　有关「成熟的大人」这话题，听了 TERU的话，我想到之前也有「糟糕，真是太 开心了」这样念头的时间点，应该是在「GLAY EXPO」结束後，关系人聚集在饭店 开庆功宴的时候吧。 TERU　箭内先生也一起参加了呢。 箭内　对啊。在那个庆功宴上，TERU 叫了我的名字呢。在那样聚集许多人的会场上，没 想到居然会听到自己的名字，真的觉得很害羞、有点紧张，同时想到「啊，被应援 就像这样吧」。那时候听到那一席话，感觉「GLAY有看到我，所以一定要努力啊」 所以才会觉得「一定要成为『成熟的大人』不可」。所以怎麽说呢？GLAY 才是 效率超高的总监啊。 TERU　有到总监吗？ 箭内　只要 TERU 说「这个好」的话，大家就会努力去做。然後就会出现像 GLAY这样巨 大的存在，虽然会把它当成是一种使命，但是大家真的都很率直。所以是高效率 的总监，是「好人」啊。而且是有着巨大存在的超级巨星呢......。 TERU　才没有……应该说，我们做不来啦（笑）。 箭内　对你们来说很轻松吧。 ──事实上TERU 跟箭内先生一样，自从 3年前东日本大震灾发生後，就一直很 积极地参与当地的支援活动，也持续发送相关讯息呢。两位的行动为什麽会这麽迅速呢？ TERU　我想这应该没什麽秘诀吧（笑）。「希望在被认为是 GLAY的 TERU之前，能先被认 同是成熟的大人」「做为一个成熟男性应该让自己的孩子看到成熟的背影」 这些想法是我的基础吧。因为有受灾而受困的人们，而且运送支援物资的人手不 足，那我也一起去帮忙搬运物资不好吗？一旦这麽想，就会想做做看。就只是这样 而已。 箭内　果然是大人物啊。出发点真的很简单呢。而且旁边还有那麽谨慎的 TAKURO存在， 真的相当了不起啊。 TERU　我真的是这麽想的。虽然说能迅速应对事物的人不存在的话，就无法前进， 不过我是那种不思考就直接行动的人呢(笑)，当然这样可能会有一些万一。但是 我周遭有 TAKURO、HISASHI和 JIRO在，是一群不但相当信任我，一旦我前进方向 出错还会帮我修正的成员，所以我可以很安心地直接行动呢。我们各是凭着身体 本能而行动的人和，谨慎考虑事务的人。我觉得因为这两种人在一起会产生不一样 的行动力，目标和梦想也因为这两者同时存在而能够实现呢。 箭内　这我非常同意。我也是这样的人。虽然从以前、现在到未来我都会做一些很无厘头 的事，但因此会有很多人照顾我、帮我设想，所以总是会有办法的。 ──这在以前的访问中也有提到过呢（参照：NOTTV×Natalieー「风 与 ROCK LIVE福岛 CARAVAN日本」）。另外提到为什麽一流的艺术家和演员都愿意配合 箭内先生的免费杂志「风与 ROCK」呢……。 箭内　因为大家都说「对於箭内先生在做免费杂志有点担心，去看看情况吧」（笑）。 所以啊，这是能够「享受大家的担心」的技巧呢。 TERU　的确（笑）。因为有 GLAY这20年构筑起来的成员间信赖关系的存在，所以我才 能够享受他们的担心。不只我，其他成员也都是这麽想，如果是其他没有关系 的人想做些什麽时，我们可能只会想想「让那个人成功吧」就过了吧。但是因为 相当熟悉彼此，才会觉得「啊，这家伙就是这种人，不帮他不行」，然後才会去 研究「这样协助他好不好呢」。 持续跟大家口头约束的三年 箭内　虽然说这是跟我的共通点有点不好意思，但是看到 TERU相信那份协助修正 轨道的力量这点，真的跟我很像。虽然自己也有认为正确、重要的事情，但是 顽固地一味坚持己见也是很危险的事啊。 ──这个正确的事如果跟别人认为的正确是一样的就没关系对吧。太固执的话就 跟一些邪教或独裁国家一样可怕了。 箭内　对对对。一旦坚持「认定的自我正义就要贯彻到底」的话，人际关系会好不起来 吧。看到 TERU 就有这种感觉，今天我们如果被信赖的人指责的话，就算一直到 昨天为止都觉得是正确的事，也会说「啊，是我错了」。如果想要让各种活动都 顺利进行的话，拥有把之前说过的话撤回的能力，是相当重要的。 TERU　其实之前就有发生这样的事。差不多一个半月前我发言说「要从 Twitter毕业」， 因此上了新闻，也收到很多歌迷「好难过」「这是每天的乐趣……」的反应。 因此大概2周前发出「我可能会取消放弃 Twitter」的撤回宣言了。嘛，虽然这也 还是上新闻了（笑）。 箭内　我有看到这新闻（笑）。 TERU　收回前言的能力，这表示具有柔软弹性不是吗？把自己认为正确的事，和因此会使 　　　别人悲伤这两件事放到天秤上衡量的话，如果别人的悲伤比较重的话，那我的自尊 　　　可以舍弃没关系，这样（笑）。「只要别人开心的话，那我丢脸也没关系」这样的 　　　想法对我而言是很重要的。 箭内　保持这样的柔软，现在需要的东西、必须要做的事，都能一件件地发现吧。在 TERU 周遭有像 TAKURO一样能够广泛地考虑过去和未来的事情的人们，还有从各自的立场 发出各种不同声音的广大歌迷。这样自己也会去倾听这些人的话，去思考能为悲伤 的人做些什麽。Twitter 这件事也隐含了这样的判断吧，看到311之後的 TERU所做 的事情，让我对你产生了这样的印象。 TERU　的确是因为许多人的话、和他们的相遇促使我持续关注东北呢。当说出「我们会再 来」时所看到的当地人的笑容，以及他们说「真的吗!?那我要加油！」的这些话， 　　　都会让我想着「还要再去」「还想再去」，事实上也真的去了。 箭内　这样的心情真的就是原动力啊。虽然有着「想成为一股力量」的想法，但是我跟 TERU也不是说有「非我不可」的坚强意志啦（笑）。 TERU　真要说的话，就只是这3年来持续和大家做口头约束而已（笑）。 所以一定言出必行 TERU　而且 GLAY里面很遵守口头约束的不只我喔。JIRO 也是因为在大船渡遇到一个少 年说「大船渡也有不错的 HALL，重建完成後请一定要来」，所以问我们「会去 吗？」然後全员都说「去吧去吧」，调整时程表後，隔年就在那个会场办LIVE了。 ──果然是修正轨道的力量。为了遵守口头约束，而"修正"了时程表这个"轨道" （笑）。 TERU　TAKURO在舞台上也常常说喔「GLAY是遵守约定的乐团」。事实上 GLAY这20年来 就是因为跟歌迷之间交换了各种约定而能够描绘未来的。例如「明年还要在这里 举办LIVE」这样跟歌迷约定了的话，「那到明年都要努力」「我们可以努力到 明年为止」常常这样而涌出力量呢。所以就算只是口头约束，全体成员也都会想 要努力遵守呢。因为我们知道这样也会成为我们的巨大能量。 箭内　从很早以前就相信这样的约束力量，也是我觉得「GLAY很了不起」的理由。 其实我一直有承诺恐惧症，所以才结不了婚啊……。 TERU　哈哈哈哈哈（笑）。 箭内　一直想着万一说了「我会让你一辈子幸福」後却做不到该怎麽办(笑)。可是对支援 活动，可是变得很相信约束的力量喔。我决定要把福岛县内59个市町村全部巡回 一遍後，现在每个月都会去1个市町村。如果要说为什麽可以持续这行动的话，是 因为有人说「我在等你喔」的关系吧。虽然为了遵守承诺，而以每个月一处，巡回 59个地方大约需要5年的时间（笑），但因为这样回顾这个遵守承诺的自己，也会 觉得「啊，稍微减少对承诺的恐惧了呢」，因此有点觉得开心。 TERU　虽然默默地实践也很帅气出色，但许下诺言後实现也有它的美学和乐趣，所以 无法放弃承诺别人这件事呢。 箭内　这样真的大家都会开心啊。 TERU　见到那样的笑容自己也会感到高兴，就不禁会遵守承诺了(笑)。就算我一个人去 到东北，其实也不是什麽很重的负担。之前跟朋友一起去送救援物资时，总想要 为当地的爷爷、奶奶做些什麽，可是他们知道我是乐团里唱歌的人後，总是说「 唱歌吧」。可是那一天什麽都没准备，只能跟他们说「对不起。下次一定会来唱 歌」，结果一星期後......。 箭内　1周後这不会太快了吗？（笑） TERU　「我现在去会不会太快啦」虽然这麽想，但还是带着吉他去了(笑)。 在主流市场成功後体认到社会的意义 箭内　刚刚 TERU说「成为一个成熟男人」，背负着这样的期待而唱歌，并确实地回应， 就因为是「GLAY 的 TERU」才办得到、而且必须办到的啊。 TERU　这真的是很深刻的体认到了。说到为什麽爷爷、奶奶知道我，一定是因为有 「HOWEVER」这样的歌曲的关系吧。一起去的朋友，把我比喻成像救援物资一样的 人，说「你就是“人体物资”啦」（笑）。 箭内　不只 TERU，明星存在的意义就是「高効率的优秀总监」，除此之外也包括像这样 成为「人体物资」的部分呢。之前跟佐田雅史先生对谈时，佐田先生也说过「在石 巻唱歌时，也觉得『畅销曲就是为了这时候而存在的呢』」的话。「自己演唱 大家都知道的歌，让大家都绽放笑颜，所以想要做出更多畅销曲」这样。 TERU　这我非常了解。有一年的初春，看到「大家集合在故乡的学校操场上一起赏花吧」 的推特。想说「那就去打扰一下下吧？」，拿着吉他就去唱了「HOWEVER」。来赏 花的人们都非常开心。那时候我的心情一定跟佐田先生是一样的。「大家曾听过 的那些曲子的演唱者，现在就在眼前唱歌这件事，也能使人们展开笑脸啊」，对此 有深刻的感受。今年的「GLAY EXPO」也因为觉得「为了使那样的笑脸能够向外扩 散，我和 GLAY能做些什麽呢？」，基於这样的发想而产生实现的契机。 以温柔包覆怒气的乐团 箭内　像这样以别人的笑颜和温柔做为自己表现的基础点，GLAY真的是超级「好人」啊。 虽然我也很想成为这样的人，尤其震灾发生以来很多人都很直接地表达出自己的 怒气。但在这里面，GLAY却会用温柔的方式表现怒气不是吗。但听到这次专辑里的 「百花缭乱」後，真的是吓我一跳呢。想说「这个，真的是GLAY吗!?」「我是不是 放错CD了啊!?」（笑）。 ──突然朝对开办东京奥运毫无批判，单纯喜悦的人们投掷出强烈的疑问，是很直 接的Angry music呢。 箭内　可是收录这首歌的专辑名称是「MUSIC LIFE」。对有音乐存在的生活，或者是与音 乐一同活着的人生，真的是会感到单纯的喜悦。 TERU　其实并没有思考到那麽深的程度啦（笑）。 箭内　TAKURO 可能对这个标题有相当思考过吧。不过 TERU倒是越过 TAKURO这样的思虑， 悠游自在地享受着自己的“MUSIC LIFE”（笑）。 TERU　哈哈哈哈哈（笑）。这点说中了。 箭内　所以我才觉得这个如此简单的专辑标题，真的是具有深远的意义啊（笑）。 -- WOW~~~人是孤独的吧 所以才要歌唱 WOW~~~我是孤独的吧 所以才要歌唱 ROCK是黑色 POP是白色 GRAY是位於白与黑中的模糊地带 因为喜欢音乐 因为喜欢这样轻松的模糊地带 所以喜欢GLAY --

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