http://natalie.mu/music/pp/glay05/page/5 这次的特集是Natalie 编辑部跟HISASHI(G)针对企划内容讨论时，因为HISASHI 自己热切 希望能与"神圣麻烦小子"的"野子"(Vo, G)进行对谈，二人以此为契机而初次见面。 对最近活力十足地主持着 NICO 现场节目的HISASHI而言，野子虽是一个音乐人後辈却也 是网路节目主持人的前辈。这次的对谈话题不局限於彼此的乐团，两人对网路及现场直播 等话题，也有深刻的讨论。 取材・文 / 桥本尚平　撮影 / 上山阳介 一开始电吉他也曾经被当成异端来对待 ──这次的对谈，对读者而言应该也会觉得是很奇妙的组合吧。 野子　要说奇妙或许也没错。不过差不多2年前在推特上有讲过话吧。 HISASHI　是那麽久以前吗。不过啊，超想见你的说。 野 真的假的！不过我啊，收到这个邀请的时候，真的超开心！因为我从小学生时就开始 　　听了喔！「诱惑」的前奏！ H　（笑）。我对"素朴的野子君"很有兴趣喔，例如平常是怎样的个性、基於什麽动机从 　　事音乐工作之类。第一次听到「傍晚的钢琴」时，很惊喜地反覆听了好几次呢。 　　觉得「这到底是什麽啊!?」可是虽然歌词传递了很强烈的讯息，那哀愁的钢琴旋律 　　也带给我深刻的印象。很难得见到这种乐团呢。 野　谢谢（笑）。 H　我虽然做音乐已经20年以上了，一开始的录音成品是CD，然後变成数位，整个录音 工作也变得可以在小小的录音室里就完成，见证了制作音乐的方法与时俱进的过程 呢。不过对你们而言...。 野　啊，用「你们这些臭小子」是完全没问题的喔，说真的 H　哈哈哈（笑）。我发现麻烦小子的各位也是无视这个历史过程，而依照自己的方法 去做的吧。这点真的很有趣，是你们的魅力之处呢。使用新媒体、不管是从自己的 房间也好後台也好，任何场所都可以向听众传达音乐，我觉得这颠覆了业界的常识。 野　啊不过，我觉得GLAY 给人的印象才是做了很多尝试，一点一点破坏常规的乐团喔， 说真的。 H 嗯，的确，我们做了很多其他人不会想做的事情。像同时发售两张单曲、影像单曲、 精选辑、大规模演唱会也是。不过这些东西啊，时间久了以後也会变成基本标准了 呢。像电吉他刚出现时也是这样不是吗？被视为是邪门外道、带有不良印象的吉他 　 而被打为异端，但渐渐地变成主流配备了。GLAY 曾经做过的事情也是，放在现在或 许已经是完全合理的了。 专辑卖了500万张，与网路直播有500万人观看是同等级的 H　新事物开始的时候，一定会伴随着风险的吧。因为之前没有人做过，所以没有格式 可以参考，自己完成之後就可以把格式留给後面的人。 野　就这点而言我做音乐是没有风险的呢。在舞台上一直暴走大叫「呜哇ー！」，这样的 事情全部都有其他人做过了。 H　 可是媒体使用上可是非常崭新的喔。 野　怎麽说，提到要使用新事物的话就只有这个了吧，因为音乐已经不是新事物了。 我觉得，以前被乐团人视为目标、憧憬着的那种类型，换到今日，比如说YouTuber 之类靠网路途径而成为名人，所憧憬的对象也会不一样吧。 H　说得也是呢。卖了500万的专辑本身其实不是"音乐"啊，其实只是当时流行的物品 而已，不然也不会热卖成那样。我们当时也只是善用这些媒体，制作出"音乐以外 的东西"而已，但以此为契机听到的人增加了，结果能够达成用音乐连系在一起， 真的是太好了呢。 野　是这样没错啊。不过还是很厉害喔！现在的我们不管扛着怎样的风险也绝对卖不了 　　500万张啊（笑）。 H　 如果是网路直播的话，就可能有500万人观看吧？我觉得这效果是一样的。 野　啊，这麽说或许也没错，的确是这样。 H　 看超级巨星的大场演唱会时，虽然会想着「没有钱跟他做一样的事啊」，但改变构 想後，岂不是表现出更多不一样的东西了吗？我觉得这样的做法会比较有趣。 野　网路也是这样，很轻易就可以完成事情了呢。 H　 对。跟以前比起来可能性增加很多。 野　难得自己发送讯息变得这麽容易，所以想要做现场节目呢。 喂，正在读这篇访问的你们！是对你们说的喔！(看着录音机) H　 哈哈哈（笑）。 ──不过，对於刚刚提到的标准化的话题，现在开始网路现场直播好像会急速 地变成标准配备呢。 H　 果然节目播送和音乐一样，长久持续下来技巧也会变得纯熟呢。这虽然是好事， 但说不定也有坏处吧。 野 对，这点要取得平衡很难呢。我和小2也常常说「以前的做法比较好」。对习惯了这 些的人而言，不给更多的冲击就会说很无聊。 H　 谁这样说啊，第一次看的时候有很强烈的冲击，这当然的啊（笑）。 不过这点就是像我们这样在使用新媒体时困难的地方吧。 野　对啊。不过其实自己也喜欢这些会让对方吓一跳的新事物吧。为此自己会张开接收天 线，希望以後也能够发现这样的东西呢。 不能说出口的话就用吉他弹奏出来 野　GLAY的新作品，听了喔！在听到专辑之前就从广播听到「百花缭乱」了，正想说 「这什麽歌啊！」就发现是GLAY的歌。「咦!? 居然是!?」很惊讶呢（笑）。 H　 我虽然觉得哪首歌要成为单曲发行都没差，但我也觉得很惊讶「啊，居然是这首歌」 （笑）。 野　哈哈哈（笑）。果然GLAY 从以前开始，旋律很棒这点就很强呢。歌迷会一直跟随的 理由也是这个吧。如果乐团只是一直尝试新曲风，大众喜欢新曲风的风潮也会瞬间 结束，倒不如持续认真地作音乐反而能长久走下去，我深深这麽觉得。 H　 我也从麻烦小子身上感觉到同样的东西喔。包括歌词非常引人注意，而且旋律也很 POP。 ──说到引人注意，这次收录在专辑里，由HISASHI 作词作曲的 「妄想Collector」也是有相当冲击的开头呢。在学校教室里刺杀了人的高中生，感觉和 麻烦小子的歌曲世界观有共通之处。 H　 深入研究少年犯罪後，觉得这些平常无法想像的事件发生在日常生活中，而开始 思考「为什麽这些孩子会做这种事呢」。 野　最近的少年事件一定都和网路有关系呢。负面的网站、BBS等，还有LINE 群组里 只有一个人插不进对话之类。以前虽然也有辛苦的地方，但现在的孩子真的要很 小心地生活着。不过我反而期待，以後会出现很多能够将这种活着的艰辛以不得 了的方式表现出来的人。 H　 啊，原来如此。我的基础或许也是来自这个吧。想说的话说不出口那就用吉他弹 出来。现在虽然可以这样在访问上说话，以前就算有想说的事也无法化成语言呢。 我也是遇到吉他後被拯救了喔（笑）。 讨厌 Under ground喔 H　 说到麻烦小子，虽然一开始的印象是「以网路为传播媒体，令人害羞的乐团」，在 看了许多影片之後，发现野子对音乐的纯粹想法透过网路映照出来了。你不是曾经 在LIVE 结束後一直留在舞台上吗？那个时候我也在想「啊啊，这个人很纯粹呢」 （笑）。 野　只是单纯很享受LIVE 而已啦。 H　 一旦打开开关後就关不起来的感觉吗？ 野　跟以前比起来变得比较能够控制了耶。现在反而是「要注意不要压抑自己」。有点 　　「我在意这个是打算干嘛啊！」的感觉。 H　 原来如此。把开关打开时会变成「不商业的音乐人」吗？不过这却跟商业彻底结合 　　了呢。真有趣。 野　不，才没有结合呢！很顺利地卖不出去了啊（笑）。虽然想过万一我被讨厌了的话 　　还是要相信自己想做的事是对的，可是还是想上电视啊，想变得更有名。果然也想 　　上红白啊，我讨厌一直不出名喔。 H　 嗯。 野　虽然也喜欢十几岁时的自己。但是现在却觉得当时自己很封闭。明明应该是要表现 自己的场合，为什麽要这麽冷静啊！的感觉。所以对自己的乐团也很重视能够被看 到的方式喔。基本上我就是喜欢POP 的东西。 H 　说得也是啊。真的很POP呢。我也是，小时候就一直会看那种精选Best 10 的节目， 那些旋律烙印进心里，就算进入80年代组了乐团，我的吉他solo 也一直都会有 那种优美旋律。 野　啊哈哈（笑）。 H　 就算现在作曲时，曲风再怎麽黑暗，还是会伴随优美旋律，觉得自己果然离不开这 个特性了吧。 野　啊，离不开吧。然後我们的世代听了这个，果然在旋律方面受到相当大的影响呢。 我们是 GLAY Generation啊（笑）。 H 这麽说来，如果贯彻像麻烦小子这样的表演方式的话，我想无论如何都会往重度 狂热者的方向发展了吧。不过完全不是这样子呢，而且我也不觉得你们有在勉强 自己。 野　我们可是有很多勉强自己努力的地方喔，例如上电视的时候。不过被说看起来很 自然，很开心。 H 　以前音乐界里怪人很多，会努力想变得更怪，但这种勉强的感觉在你们身上感受 不到。 野　啊，这可能是托时代变迁的福吧。在网路上活动本身，例如制作NICO 生放送， 就带有大众化性质，现在已经是「做怪事很理所当然」的时代了。Twicasting 很流行，女高中生从学校教室也可以播送节目了（笑）。我很喜欢看那些听众 很少的Twicasting，像之前在校长室播送的JK。一屁股在沙发上坐下，跟校长 很平常地开始对话，有一种这样可以吗！的感觉。 HISASHI　哈哈哈（笑）。真的有喔？ 野　一开始听众只有６个人左右渐渐增加，开始有「这个不行吧」的评论出现。 　　「啊，不行吗，那停止吧ー」的感觉下结束了（笑）。我觉得这真是一个不得了 　　的时代啊。所以我常常会被现在的年轻孩子吓到呢（笑）。 不要对我的歌迷说失礼的话！ H　 可是啊，只是像这样播送节目的话，不管是女高中生或任何人都可以办到， 　　但野子一定会把事情做到极致吧？ 野　不会耶，大概只有偶尔会这样喔（笑）。因为偶尔为之才会获得高度正面评价。 　　老实说，我觉得网路的使用方式HISASHI 比我还要厉害吧。在Twitter 的Timeline 上看到HISASHI 都会觉得「这人怎麽这麽吸睛啊」（笑）。 H 　差不多1995年开始使用网路，那时候虽然常常点滑鼠找恐怖图案、浏览有着「地下 道入口」之类名字的黑暗网站，但是还不太了解网路的使用方法，也常常和不同的 人起口角吵架喔。 野　喔！网路暴走族的先驱者耶！好厉害！ ──不，我觉得跟那种网路暴走族不一样耶。 H 因为反省了那段时间，我决定不再在网路上跟别人吵架。把这当成行为准则之後， 就被认为很「吸睛」了。在Twitter 上，对自己没兴趣的事情只要不回覆就可以 了，讨厌的人封锁他就好，是不想吵架的我在使用上非常方便的社群软体（笑）。 野　情感上有没有曾经想过「呜喔ー我要杀了这家伙!!」的情形呢？ H　　完全没有。因为我的歌迷们都很优秀。或许以前曾经有过奇怪的人，但歌迷和我 　　 年纪都增长了吧（笑），大家都是好人，所以我完全没有在勉强自己呢。 ──野子好像也跟歌迷常常交流呢。 野　你这样说好像我的歌迷都是怪人不是吗！不要对我的歌迷说失礼的话！（笑） H　　哈哈哈（笑）。实际上如何呢？有这样的人吗？ 野　一定有的吧！（笑）不过我的话应该全部都是我的错吧。我自己做事很自由，而 　　且也没人责备我。不过跟以前比真的有克制了。以前演唱会，曾经有过唱到一半的 　　时候，最前排的男生对着我一直叫「别逃你这家伙！别逃你这家伙！」（笑）。 　　我不喜欢这样，希望不管什麽时候都跟大家感情很好啊。但虽然这麽说，偶尔也 　　会出现这种事（笑）。 H　 一定是像动物一样对吧，完全靠本能的。就像要挥拳时一定会用尽全力的感觉 一样。不过真的就像动物一样纯粹啊（笑）。 野　不不不，谢谢夸奖。 ──因为HISASHI 自己是不想跟人起冲突的类型，所以才会觉得这种人很有趣 吧。 H　 嗯。我在国高中的时候，就是一个虽然很憧憬地下社会但很讨厌暴力，很喜欢极端 的打扮可是会想遵守正确礼仪的人啊。（笑）。 野　哈哈哈（笑）。 H　 虽然不合逻辑但我一直维持着这样的自我风格，所以看到把野性完全发挥的人 会很羡慕呢。 我的度量很小喔 ──差不多也该结束了，最後有什麽想说的吗？ 野　请GLAY 跟我们来个乐团对战啦。 H 　好啊，来弄来弄，当然好。 野　真假！太好了！ H　 由我们决定会场可以吗？ 野　麻烦你们决定！请预定大场地！ H 　Tour 的时程已经订到明年了，在那之後再看行程表考虑看看吧（笑）。 野　不管要到什麽时候都会等下去的！真的！ H　 因为今年是GLAY 20周年，明年以後也想要继续尝试各种不一样的事情，所以 一定来做。 野　真是有行动力啊。 H 我实际也有在做啊，跟在Twitter 上认识的人一起组成乐团、收到音源的时候 合奏吉他，所以对这些事情很有弹性。之前也是受邀出席了在新宿LOFT 的LIVE （笑）。 野　好厉害喔。我还完全没办法做到这种程度呢。 H　 咦，是吗？真意外。 野　听到其他年轻的乐团说「来弄乐团对战吧！」，会回答「少来烦了！」之类， 　　这样的我还存在喔， ──明明自己向其他音乐人发出「来乐团对战吧」的邀请不是吗！（笑） 野　对，要自己来说（笑）。我就是度量小啊。就是不想要跟着已经有人气的年轻乐 团脚步，就是要拒绝後再来後悔（笑）。啊，有关乐团对战也好，就算是别 种形式的再会也想尝试喔。今天真的很有趣。 H 　很有趣捏。下次再见面吧。 -- 从长久以来居住的街道上重新出发 即使方向不同也无妨 把爱和梦想及希望 尽可能的塞满口袋之後 紧握着单程车票 --

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