作者wl2340167 (HD)
看板GL
标题Fw: [百合] ケモノとワルツ 兽与华尔滋
时间Fri Feb 21 01:11:37 2025
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作者: wl2340167 (HD) 看板: C_Chat
标题: [百合] ケモノとワルツ 兽与华尔滋
时间: Mon Jan 8 00:57:59 2024
ケモノとワルツ
https://i.imgur.com/dGD6lZU.jpg
久违的矫情百合漫画推荐。
基本上我喜欢的题材其实同质性很高,
主要是画风好看,越偏向少女漫画或者透明感越强越好。
然後是故事氛围最好介於忧郁压抑与温馨之间,
表演题材或者运用後设可以加分。
越冷门的作品在我心中可以大大加分。
就目前来说,
我心中的殿堂级大概是这些人:
.踊り场にスカートが鸣る
.きみが死ぬまで恋をしたい
.トリ庭 恋集い 恋织り结び 恋ひ合わせ
极度冷门加权区:
.ケモノとワルツ
.君のためのカーテンコール
准殿堂级:
.君と缀るうたかた
.私を喰べたい、ひとでなし
.あの顷の青い星
.恋より青く
.ひきざんトートロジー
.トワ・エ・モア
论外级:
缶乃、未幡、スタァライト
撇除刚连载还太短的,每部都是值得细细品味跟大谈的好作品。
每部作品都符合清正美的准则,
没有过多的以性的慾望为主题的要素,
拥有细致的女性感情互动,
感情强烈又压抑。
(还有一些其实也可以算的,但感觉要再往下算一级太麻烦)
另一种是像少女漫画的作品,
或者说百合漫画本身可以被归类成是一种少女漫画。
其实我一直一知半解的在研究日本的S文化。
那个被称之为「エス」的东西,
如今时常被拿来与「百合」相提并论。
说那个时期的女性同性之爱就等同於エス其实是一种狭窄的说法,
当时有太多的隐语,
而エス是这种文化留存下来後的一种称呼。
归根究底这是少女文化的一环,少女小说、少女画报、少女歌剧。
而说エス是百合,是GL,是任何你想的到形容这类作品的称呼,
或者反过来非得要定义百合、GL是什麽,
在我看来也都是一种狭隘。
这种事物的存在本质,是对於「少女」的幻想。
这里的少女不是年纪或外表,而是一种我称之为幻想的东西,
是我们所期望看到或者寻找的,
更接近於虚幻的「概念」。
虽然我称之为幻想,但我指的是作品的虚构性跟我们对於概念的理解。
エス、百合、GL、レズ、姉妹,
任何一种你能想到的你想用来称呼女性之间感情的代名词,
这本来就是真实存在的,而无关乎到底用什麽名词定义它。
不需要一个人特别发现或命名,
花本来就存在着,或者存在着某种「花」的概念。
回归到前面,组成我所认知的故事的本质是「少女」。
而这无关作品里面有没有男人,
女人是否要打扮的像是男人,
当然所谓的清正美其实也不是在讲故事必须纯洁、正直、美丽,
包含着丑恶的感情,嫉妒、慾望也没关系,
那只是一种对於少女的幻想,我认为的支撑起故事的美丽。
而这种美存在於女性之间的感情。
用男性角度的慾望去构筑这样的故事就会彻底失去这种美丽,
或者说就是一种亵渎。
---
ケモノとワルツ
ケモノ,兽、野兽、妖兽。
不被秩序控制的丑恶怪物。
ワルツ,华尔滋,圆舞曲。
象徵的美丽的舞蹈。
这部作品我从标题就很喜欢,
丑陋与美丽并存,
ケモノとワルツ的世界观是有所谓的妖兽,
而又有猎人在负责猎杀这些妖兽。
在这之间兽与人的价值判断逐渐开始产生了冲突。
黒森めいこ
遭受家暴碰巧被兽之王所救并养大,
名义上是养着当粮食。
兽的主要粮食是人类的心脏,特别是少女的心脏。
但めいこ就这样跟随着兽长大,并爱慕着兽之王。
为了寻找失踪而且失忆的兽之王来到了「私立华笼女学园」,
并在这遇见了狩野白雪。
https://i.imgur.com/neSWOC0.png
狩野白雪
华笼的学生,而且是一名猎人。
狩野家是学校的营运方,同时也是古老的猎人家族。
学园里的王子大人,弓道部。
知道めいこ是来找兽之王,被家族特意安排监视。
https://i.imgur.com/1fnuk12.png
我喜欢这部的一点就在於几乎没有太多小把戏绕圈,
而是非常明白地将主轴放在眼前,
(也可以说老师的剧情推进相当粗暴,感情到了就好)
めいこ要来带回兽之王--イバラ,而白雪要阻止她。
但同时做为一个百合漫画,
ケモノとワルツ可怕的点之一就是めいこ对於爱的转换。
兽、雄性,人、雌性。
因为一开始是要找回イバラ的故事,所以前面就一直都是男人,男人。
https://i.imgur.com/zXWHL0C.png
但我说了,这其实无所谓,
性别意识的判断也是人类擅自决定的。
喜欢男人是正确的,喜欢女人是正确的,喜欢人类是正确的,
随便,无所谓。
没有所谓正确,禁忌也是毫无意义。
めいこ想让イバラ回复记忆,甚至可以为此献上自己(少女的心脏)。
而白雪则要成为她心中的王子,
阻止她的献身,也阻止兽之王的回归。
然而在这个过程白雪感受到めいこ的纯真跟可爱。
在这个充满污秽的世界,
反而是这个跟兽亲近的少女不同於常人崇拜自己,而是关心自己。
https://i.imgur.com/G1DffMp.png
「想着你的时候 世界稍微有一点 看起来变得美丽了」
某种程度上来说是非常非常常见的模式,
只展露在你面前的自己。
同时也是这部作品的一个根本设定,
人的戒律跟兽的无秩序。
白雪是人,是教会的猎人,
所以她就要遵守戒律、扮演所有人心中的王子。
めいこ是人,却被兽养大,
所以她心中没有戒律,人类的准则对她来说是阻碍。
对彼此来说这都是「恶魔的诱惑」。
https://i.imgur.com/SlqpPnY.png
两人互相影响着对方。
https://i.imgur.com/pND5WYT.png
「实现自己的恋情什麽的 我并没有想过」
「利用这孩子不习惯被人类所爱的弱点」
「将慾望、欺瞒彻底教给她」
「逐渐玷污她」
「当她染上人类色彩的时候」
她所带有的愿望,也永远无法实现了,我,还真是王子失格。
就在两人还在为彼此关系挣扎出现了另一对兽与人的组合。
木春みなみ
来自关西的猎人。
御岛雨花
跟着みなみ一起来的转学生。
https://i.imgur.com/QaKm5cN.png
雨花的真实身分也是伪装成「人」的兽。
みなみ就是听说了めいこ的事才想知道人与兽的长久相处方法,
另一方面是让雨花来迎回「王」。
作为一种「同类」。
同样也就是故事中的对照组。
みなみ也是在小时候就遇见了雨花。
意外地没有被吃掉,而成为了恋人。
https://i.imgur.com/zeRP2TA.png
接吻对「兽」来说,太过甜蜜,甚至会压抑不住自己吃人的慾望。
喜欢上人的兽会克制自己不再吃人,
只能以玫瑰的花瓣替代。
但同样会变得越来越虚弱。
来到华笼,过多的「食物」诱惑让雨花更加虚弱,甚至可能会死亡,
みなみ陷入了身为人或是兽的立场的困境。
所以她决定献出自己。
https://i.imgur.com/IAOzBtj.png
这是想要吃掉对方程度的爱。
https://i.imgur.com/opBYYC6.png
也仅仅能吃掉对方,因为「兽」与「人」无法共存。
雨花用少女的血与唤醒イバラ,
主动在白雪面前现身。
https://i.imgur.com/lTwp2Hn.png
https://i.imgur.com/kld8UM8.png
兽是受到虐待的猫所变成的怪物,
怀着对於人类的恨意。
杀死兽的代价就是承受他们死後化为蝴蝶的鳞粉,
恨意的鳞粉。
在イバラ记忆恢复後,めいこ也不得不面对「人」与「兽」的选择。
最後她选择了「她」。
https://i.imgur.com/scaRsbv.png
「我 喜欢白雪…」
白雪也说出了母亲的事,
自己一直对母亲怀有歉意而做恶梦。
小时候遇到兽时,母亲为了保护自己而死。
めいこ的存在,与所经历的,
才终於让她理解不管是「人」或者「兽」,为了所爱的牺牲。
https://i.imgur.com/jxYjcQo.png
与我年纪相仿的,
坚强的,
却又彷佛抱入怀中就会坏掉的女孩。
为了守护她....
https://i.imgur.com/LBHIgYx.png
「永别了」
「我可爱的女儿」
https://i.imgur.com/T2C6hmS.png
「只成为我的东西吧...」
https://i.imgur.com/hDU1fmy.png
两年後
https://i.imgur.com/we5UlKO.png
https://i.imgur.com/ZUzFkTy.png
---
好我写到後面不知道自己在写什麽了,
总之整理一下。
我觉得华尔滋特别棒的点就是,
情感爆发瞬间的发展其实粗暴到可以说是随性,
但是又一直把主题握得很紧,
人、兽、男、女。
所以究竟要说什麽,这个故事究竟想表达什麽。
总之就是
少女。
少女的任性、少女的自由。
被框架所定义的罪孽跟正确都是框架而已。
老师又透过吃人的怪物或同性的禁忌之恋这种故事去表达这种自由,
表达对於爱的牺牲、守护对方的心情。
(一个是异种族、一个是同性,在某种社会规范下会被认为是邪恶的存在)
其实开头那东西我是写给SIMOUN的就是了。
所以要是写得完SIMOUN还会再看到一次一模一样的东西。
我很喜欢椿木とりか老师的原因之一就是她也喜欢宝塚。
(而且是花组TOPコンビ大粉,超爱老师全力喜欢的样子,即使是现在的状况)
所以我完全能理解,
在少女文化的延续上,存在着某种只有女性之间的答案。
即使一开始是男性想出来的产物,或者是父权的遗毒,
或者是现在我这种恶心的雄性评论中的。
但其实也跟性别无关,是究竟能不能接受只存在於女性之间的故事,
甚至是由女性扮演男性的演出。
无关於所谓同性恋、无关任何政治正确,甚至是一种时代的禁忌。
单纯就是,女性的故事,以女性为主体的。
而在这之上,目前,姑且可以称之为「百合」。
老师就是在这样的世界观上堆叠着百合的故事,
里面有很多都是我认为的其实非常常见,应该说就是某种大哉问等级的百合存在。
母亲、死亡、永远的旁观第三者。
对於母爱的缺失,形成了某种女性之间的渴望。
好像跟某人讨论过,已经可以盘点失去母亲跟母亲有无法抹灭的纠结。
(当然这原因之一是因为越淡化男性的影响力越好)
死亡,好吧这只是我自己喜欢,
但其实跟前面有关系,母亲的死亡,他人的死亡,
这可悲又可叹的世界就是这样建立在死跟生之上运作的。
但老实说有死人在我这不能算是加分要素,
最好是死背景人物就好。
佐伯。
https://i.imgur.com/4LWTcMU.png
呜哇...连人设都有点像...
然後就是画得很美!
我不否认画风绝对是喜欢的评判重点之一,
这种充满蔷薇,充满花,满溢着透明跟浪漫的画风不觉得很好吗。
喜欢的标准内唯一的例外大概就是カーテンコール了w
画面越乾净、越美丽越好,
至於美丽的标准,没有一定的标准。
画面的简洁可以带来心灵的平静,跟感受到作品的温柔。
最近一直有人谣传我喜欢王子系百合,
这勉强只能算是对一半吧。
虽然我很讨厌那种「女校的王子」发展,
但我喜欢「她」成为「她」的「公主」的故事。
https://i.imgur.com/kWqWcW6.png
在我的视野内几乎以女性为主体的故事,
老实说王子这种男性称呼去死一死好了。
我是喜欢公主好吗,成为某人心中的公主,
简直是少女作品中最美的一类吧。
我喜欢的是守护者跟公主吧。
好我猜这篇会低於十推。
希望有识之士推就好,共创优良的讨论环境。
然後我完全不懂哲学,要说的话是我有自己理解作品的美学。
拜托你们去补ケモノとワルツ啦拜托,求求你们,
看得出来第三卷结束的有点仓促,老师连後记都没能写,第三卷也没有纸本。
(不是剧情,是指出版的仓促,主要跟出版社有关系)
我现在只能全力祈祷新连载是百合。
而且你一定要买,因为也找不到盗版。
我希望老师过得幸福。
其实原作有很多写得很好的台词,跟一些细节设定,
但我想一改几乎全篇介绍的作法。
不知道为什麽写完这东西稍微开始有复活百合漫画选集的动力了。
而且最近意外地看了很多「啊 其实是好作品」的作品,
以我的个性来说,还是满意外的。
但也只是说说,我还有很多其他事想做。
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「この世は一つの世界だよ、
谁もが自分の役をこなさなきゃならない舞台なのさ。
仆のは悲しい役だよ。」
──『ヴェニスの商人』第1幕第1场より
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21F:→ wl2340167: 虽然正确来说是因为这些作品本身就是以女性描写为主 01/08 01:27
22F:推 jeeplong: 这东西comic Pixiv是一直免费喔 还是最近而已 01/08 01:28
23F:推 VSirin: 哇哩勒 是不是不发纸本 我会气死 01/08 01:34
24F:→ wl2340167: 靠看了一下为什麽好像是一直免费 我记得应该是有挡才 01/08 01:35
25F:→ wl2340167: 对 官方也只有最新跟前几话我记得 现在是免费前六吧 01/08 01:35
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27F:→ wl2340167: 对第三卷没纸本 我哭死 这部也是我想收藏的 01/08 01:39
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29F:推 VSirin: 翻了一下老师推特 发现真得没有 01/08 01:42
30F:→ VSirin: 搞得我前两本买纸本了很尴尬 唉 01/08 01:42
31F:→ VSirin: 话说死老妈我觉得在百合作品里是个满合理(很好说得通) 01/08 01:47
32F:→ VSirin: 的设定 用现在学界流行的拉冈理论来说 母亲过早的消逝 造 01/08 01:47
33F:→ VSirin: 成儿童成长时人格建构时不同常人 从而在「象徵界The Symb 01/08 01:47
34F:→ VSirin: olic」无法建立稳定(跟主流社会多数人相同)的女性身份 01/08 01:47
35F:→ VSirin: 认同 01/08 01:47
36F:推 leon4287: 好 01/08 01:48
37F:→ VSirin: 於是河魨爱看的就来了 角色成长时去百合作品里创造不同於 01/08 01:49
38F:→ VSirin: 主流社会 新的身份、新的感情、新的身份认同 精彩可期 01/08 01:49
39F:→ wl2340167: 老师还很委婉的抱怨找不到广告笑死 所以加减帮她宣传 01/08 01:52
40F:→ wl2340167: 确实 其实我对於会有这种理论不太意外 01/08 01:53
41F:→ wl2340167: 但我尽可能不想太引经据典(虽然偶尔会这样做) 01/08 01:55
42F:→ wl2340167: 什麽人格建立等等的 毕竟我生长在正常家庭也成为一个怪 01/08 01:56
43F:→ wl2340167: 人废物 01/08 01:56
44F:推 VSirin: 嗯 我认同绕着故事讲、绕着感情表现讲比较好 不然去看学 01/08 01:59
45F:→ VSirin: 院论文就好了 像你们这样认真写心得 也才是创作者需要的 01/08 01:59
46F:→ VSirin: 广告 好的作品需要介绍让更多人看见 不然最近小朋友也只 01/08 01:59
47F:→ VSirin: 会先看竹嶋 对呀 01/08 01:59
48F:推 j35234: 好能共鸣「成为她的公主」这句,的确王子的头衔根本不重 01/08 03:12
49F:→ j35234: 要,重点是公主与立誓要守护她的人啊 01/08 03:12
爱你
50F:推 loliconOji: 找不到盗版XD 01/08 07:03
51F:推 wolf068: 看起来可以买 01/08 07:31
52F:→ jeff235711: 01/08 07:33
53F:推 shanjie: 推推 01/08 07:51
54F:推 converse0201: 好 01/08 10:30
55F:推 edhuang: 感谢推荐 画面真的好看 01/08 11:47
56F:推 jeeplong: 你那串是要打レズ吧 レス是三小 01/09 03:26
该死的为什麽前面都没有人检讨我 该死的日本人不要再乱发音了
57F:推 jeeplong: 我总觉得这部的男人讲的很少 还有同性的禁忌感也没特别 01/09 03:41
58F:→ jeeplong: 有 01/09 03:41
59F:→ jeeplong: 但我也不会再看一遍了 01/09 03:41
60F:→ jeeplong: 这篇的重点是你要给我滚去打选集 01/09 03:42
61F:推 jeeplong: 越想越觉得我可能会重看 神奇 最後一话在我心中加了十 01/09 04:29
62F:→ jeeplong: 分有 01/09 04:29
同性禁忌感是几乎没有 然後男人就前面在讲
他的主要代称是兽/人、死跟活这样。
我越想越觉得最後其实有点神奇,没有详谈可惜了,死之香,以被吞噬为名的爱。
63F:推 hocatt77: 好 01/09 16:11
※ 编辑: wl2340167 (118.232.23.134 台湾), 01/09/2024 22:56:02
※ 编辑: wl2340167 (118.232.23.134 台湾), 01/21/2024 01:46:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: wl2340167 (118.232.23.134 台湾), 02/21/2025 01:11:37
64F:→ wl2340167: 靠我这篇写得很好欸 02/21 01:16