作者sowonleg (观察者)
看板GFRIEND
标题[闲聊]总之，就是闲聊(五)
时间Mon Sep 25 17:12:55 2017
原本打算针对2018年的可能性整理各种分析文跟大家分享，看到胖虎大的文章後有些想法
，下午有点时间就先写一点，可能有点杂乱。
歌带人？人带歌？
如果单纯讨论偶像的话，根本不存在歌带人这种事，以女团为例，去年年歌给现在空降还
进不了前100的团体来唱，还是进不了前100，能在西瓜上面的女团一样只有那几个本来就
有关注度的团体。试想，现在九月第四周，西瓜女团排名最高的是RV的 Red Flavor，然
後把条件限制一下：
1，只看女团部分
2，官咖的人数排名在前30
3，2014年以後出道
4，目前没有歌曲在西瓜榜单，总共有九团，
RV的 Red Flavor换个团来唱，不见得能有这样的成绩，所以歌能带人吗，我持保留意见。如果不考虑三大有另外的粉丝经营网站，RV的官咖人数也不过排名第11
，更别说大势团的认知度在韩国社会实际都没多高了。那不是大势团，一般大众的反应顶多就是谁啊？有出新歌啊？没听过。想要歌带人？人都不认识了，谁会听歌？所以听偶像歌曲本来就是看人听，歌好不好是在於谁唱，跟歌曲质量没什麽关系，IU现在光是翻唱就可以稳稳黏着榜首，而这个现象全世界都一样，印象中最有显明的例子就是泰瑞丝那张专辑_1989，当时拿下加拿大ITunes冠军曲是8秒杂音，有兴趣请自行找谷哥。
而女友的迷你三，究竟是什麽原因拿下这麽惊人的成绩，纵使先前按新人来说，成绩相当
不错，但还不至於积累出这麽大的能量，相信原因很清楚，不再赘述。
韩国会使用团体模式，从1992年的徐太志开始，因为带来巨大成功进而引发仿效的风潮。
而从经营角度来看，团体的目的就是补足缺陷，降低额外支出成本，并让资源能更有效利
用。简单说，韩团为什麽成员都要有某某某担当，或是相关定位的介绍词，因为像竹枪这
种几乎什麽都会的人太有限，成员之间就是补足缺陷，实力强没有观众缘，有才华但长相
稍弱，歌唱力强舞蹈不协调，或是口条不好，综艺感欠佳等问题，在团体中都能掩饰的很
好，因为有其他成员会帮你解决，只要持续强化个人能力，甚至变成一种人格魅力。在这
个前提下，公司根本就不必考虑每个人的缺陷，也不需要将成员训练成全能型，只要团体
里面有人可以处理就行，这才是组成团体的意
义，如果说韩国公司推出那麽多人，就是乱枪打鸟，认为总有一个观众喜欢的，
这种解释太武断跟狭隘，万一连一个都不红呢？这种可能性比只红一个更高。
我相信有人会说女友初期也是靠Yerin去拼综艺，追根究底就是公司没能力或没资源一起
捧，才会选机会比较高的去竞争，这是有意识的运作，跟赌运气完全不一样，秘密武器里
，公司也坚持不换人，除了信任之外，当下也没有更优秀选择，因跟果不能倒置。
其次，偶像团体多人或许有优势，但是劣势也很明显，首先，定位重叠性过高，更何况有
的定位是公司安排的，跟本人的特性不一定相符，各种担当但是当不好的也很多。资源有
限，人越多每个人能分到的就
更少，包含收入，最糟糕就是人气不均，产生内部纠纷，团员人气不平均太极端的团隐忧
都不少，可以关注一下先前的新闻，就能有一些概念。
至於风格，有人已经写得很好，我就不再班门弄斧，个人非常认同所谓团体风格实际上就
是伪命题，仔细衡量会在意团体风格是那些族群，就会有更好的理解。
尹锺信的音源逆行，综观起来跟实力，时事，风格都没有太大关系，一来老牌歌手实力不
容置疑，但先前也没因为这样产生大幅度攀升，跟时事也扯不上，完全零宣传，mv也很阳
春，知道有出新曲的人说不定也很少，而歌曲本身也是必须静下心慢慢品味的曲子，跟口
水歌沾不到边，比较合理的解释就是口耳相传做出来的口碑。另外有关他不去上音乐节目
，是因为他希望不要因为自己出演，因而减少後辈的表演机会，所以就算他的歌不合我的
喜好，光这点，我想还是非常令人佩服。
附记
预计还会写一篇2018年的发展，但是有看到有个文章预估大约在11月中韩国娱乐圈可能会
发生一些事，我想闲聊应该先缓一下，先去掌握一些消息，有进一步确定消息再跟大家分
享。
该作者不愿意分享，在作者的允许范围内，版上应该有些感受，恶性竞争之後的倦怠感，
投资报酬不对等还有泡沫化的结构，是文章的主要论点，虽然该作者认为11月中开始酝酿。
个人认为应该在大赏办完之後才会有影响，该作者说话逻辑性很强，少数让我觉得文章很
难发现破绽，条理又非常清晰的文字工作者。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GFRIEND/M.1506330778.A.550.html
1F：推 sakti: 出现很多乱码0.009/25 17:16
※ 编辑: sowonleg (101.138.159.178), 09/25/2017 17:16:56
2F：→ sowonleg: 这个问题我也很头痛，看起来没问题，发出去就变乱码。 09/25 17:17
3F：推 Ydarvish: 先推~09/25 17:18
4F：推 atta1124: 推09/25 17:23
5F：推 tygin: 讨论他团可以 但是对於他团贬抑的词建议拿掉09/25 17:27
6F：推 depo: 推09/25 17:29
7F：推 tygin: 另外标题麻烦加上分类09/25 17:29
8F：推 VIC0418: 推全能乌骨鸡...yuju不管加入哪个团体都是加分爆表，感09/25 17:36
9F：→ VIC0418: 谢不识货的老板....09/25 17:36
10F：→ sowonleg: 知道了，我在修改一下09/25 17:41
11F：推 riolin7: 不过竹枪也是在出道後才被发掘出全能主唱的形象09/25 17:47
12F：→ riolin7: 早期也许是公司定位或者是不够自信去表现，是到近期才09/25 17:47
13F：→ riolin7: 放胆去做的09/25 17:47
※ 编辑: sowonleg (101.138.159.178), 09/25/2017 17:49:44
14F：推 ckuser: SM家的我觉得不太能看官咖 他们有自己的管道 09/25 17:50
15F：→ sowonleg: 嗯，所以我有提出，如果不考虑三大其他管道的话，另外 09/25 17:52
16F：→ sowonleg: 一个指标是西瓜的粉丝数，因为能上榜的没几团，就不列09/25 17:52
17F：→ sowonleg: 了。09/25 17:52
18F：→ sowonleg: 标题分类加不上去...09/25 17:53
19F：推 ckuser: 另外能分享一下讲到11月中的那篇文吗 站内也可 感恩09/25 17:53
20F：推 sakti: 要从外标题加 09/25 17:54
21F：推 azoc245: 也想知道那篇预测文，可以暗示关键词吗o.o 09/25 18:08
22F：→ azoc245: 稍大一点的公司还会有家族效应ˊ<_ˋ09/25 18:09
23F：推 gtcw: 推~ 09/25 18:10
24F：→ azoc245: 我觉得Yuju乃至所有团员聚在一起都是机缘啦XD 09/25 18:11
25F：→ sowonleg: 该篇文章是会员社群内文章，不方便直接分享，关键内容 09/25 18:17
26F：→ sowonleg: 是泡沫瓦解，我问看看该作者愿不愿意公开。 09/25 18:17
27F：推 azoc245: 谢谢解说，这切入点感觉很有趣。09/25 18:21
28F：推 alivetaxi: "人气不均,产生内部纠纷"那一段,其实没有必要提到别团09/25 18:44
29F：→ alivetaxi: 团名.请不要以为在个板po文就没有同时也喜欢别团的粉 09/25 18:44
30F：→ alivetaxi: 丝来看,虽然你的意思应该不是该团有这个问题,但我第一09/25 18:44
31F：→ alivetaxi: 次大略地阅读是真的有点误会到了 09/25 18:44
32F：推 attdave: IU的翻唱专辑把歌曲质量提升到符合现在人的口味，加上IU 09/25 18:45
33F：→ attdave: 本身的高人气，Pallete的成功，孝利家民宿的助攻，都是 09/25 18:45
34F：→ attdave: 造成花书签2大洗榜的原因，人歌合一形象又好的境界，真的 09/25 18:46
35F：→ attdave: 可以说是极少有的，其实我觉得女友目前也非常人歌合一^^09/25 18:47
36F：推 kathy1986: 推楼上 避免太多他团评论较好 之前部分粉跟某大势团比 09/25 18:47
37F：→ kathy1986: 结果两团粉一直吵架 09/25 18:48
38F：推 azoc245: (茶)之前记者没事断章取义也是让一堆人误会跳脚啊 09/25 18:55
39F：→ azoc245: 人带歌/歌带人真是有趣的问题，如果有好方法研究就好了XD 09/25 18:57
40F：→ azoc245: 饭到一个程度自己也搞不清楚ˊ<_ˋ 09/25 18:57
※ 编辑: sowonleg (101.138.159.178), 09/25/2017 18:59:44
41F：嘘 biggreenman: 在女友版说别团人气不均的事会不会太偏了 09/25 19:00
42F：→ sowonleg: 基本不否认，这是我主观看法，在大家的建议下尽可能拿 09/25 19:02
43F：→ sowonleg: 掉其他团了，如果还有不合适我再适度修改。 09/25 19:02
44F：推 alivetaxi: s大的文写得很好,每次路过都会点起来看,文中提到的每 09/25 19:05
45F：→ alivetaxi: 个团体我都非常喜欢,所以愿意修改真的非常感谢~ 09/25 19:05
※ 编辑: sowonleg (101.138.159.178), 09/25/2017 19:19:19
46F：→ sowonleg: 大家一起讨论，交换意见才是发文的重点，不过这次文章 09/25 19:24
47F：→ sowonleg: 很多地方确实有欠深虑，用词也不恰当，配合大家的意见09/25 19:24
48F：→ sowonleg: ，斟酌修改，的确比较不会引发过多负面想法，感谢大家 09/25 19:24
49F：→ sowonleg: 的意见。09/25 19:24
※ 编辑: sowonleg (101.138.159.178), 09/25/2017 19:31:30
50F：推 d1234567763: 推 腿队腿大好文 09/25 20:01
51F：推 wantamama: 推 期待你下一篇 09/25 20:39
52F：→ fakeshadow9: 三大没人在用官咖就不必拖官咖出来讲 你对歌带人/人 09/25 21:40
53F：→ fakeshadow9: 带歌的想法事实上在RV身上不太适用 不过不是很懂贵板 09/25 21:40
54F：→ fakeshadow9: 板友分析贵团到底是为什麽要扯别团出来啊？ 09/25 21:40
55F：→ sowonleg: 因为这篇是配合另一个版友的想法延伸出来的，若只看这 09/25 21:56
56F：→ sowonleg: 边的内容那就有可能无法理解，至於为什麽要引用到别团 09/25 21:56
57F：→ sowonleg: ，因为目前西瓜榜上成绩最好的女团是RV，拿来当例子比 09/25 21:56
58F：→ sowonleg: 较直观，用来佐证歌带人现象不存在应该比较容易理解。 09/25 21:56
59F：→ sowonleg: 而且我并不是针对RV这个团，而是Red Flavor这首歌，请 09/25 21:59
60F：→ sowonleg: 先看清楚，谢谢。 09/25 21:59
61F：→ TortaGelato: 其实不是很懂想表达什麽，意思是Red Flavor歌不怎麽 09/25 22:01
62F：→ TortaGelato: 样，但因为人带歌，所以在榜上很前面的位置吗？ 09/25 22:02
63F：推 DreamWCT: 楼上倒果为因了，意思是歌好，其他人唱也未必有能见度 09/25 22:04
64F：→ DreamWCT: 因为贝贝的能见度才让这首歌发挥出最大效益 09/25 22:05
65F：→ sowonleg: 突然感觉自己的表达能力有问题了... 09/25 22:08
66F：→ MisterMr: 呃，你要拿来证明歌带人不存在，应该是从某个团某首歌 09/25 22:09
67F：→ MisterMr: 很红但是人不红才对吧 逻辑很奇怪XD 09/25 22:09
68F：→ MisterMr: 然後不管是歌带人还是人带歌我觉得RV都不完全适用...... 09/25 22:11
69F：→ MisterMr: 人带歌这种事情只能吸引到最初的关注度，歌曲本身还是非 09/25 22:12
70F：→ MisterMr: 常重要的，不然就不会有空降高但是掉很快的歌曲了 09/25 22:12
71F：→ MisterMr: 除了少数超大爆的团体外歌跟人都有一定的重要性 09/25 22:12
72F：推 DreamWCT: 这种辩证确实不好举例，毕竟不是单一因素 09/25 22:12
73F：→ sowonleg: 直接拿红的歌，给目前成绩比较没那麽好的团体唱，预测 09/25 22:13
74F：→ sowonleg: 结果应该就能有直观的感觉。 09/25 22:13
75F：→ sowonleg: 所以我不是针对RV，就单纯看目前谁榜单排名高。 09/25 22:14
76F：→ MisterMr: 但预测是你不能证实的东西 所以拿来讲说不通啊。靠歌曲 09/25 22:16
77F：→ MisterMr: 跟节目加成红起来的团体去年就有一个，脸红的思春期 09/25 22:16
78F：推 TortaGelato: 这种推论根本没有发生的一天吧 怎麽预测得到的? 09/25 22:17
79F：→ MisterMr: 虽然脸红不算偶像啦，不过TS跟IU也不算偶像啊你也提了XD 09/25 22:17
80F：→ MisterMr: 还有TS那张专辑从半乡村半pop转纯pop，声势拉上来很多 09/25 22:18
81F：→ MisterMr: 虽然TS原本就红，但1989是大爆创一堆纪录 09/25 22:18
82F：→ MisterMr: 所以反而像是歌带人更上一层的例子说。 09/25 22:18
83F：推 fakeshadow9: 事实上你不可能只拿眼前当下的一首歌来讨论这个问题 09/25 22:24
84F：→ sowonleg: 提到1989不是指那张专辑，而是那个作业失误产生的8秒杂 09/25 22:24
85F：→ fakeshadow9: ，你要讨论这首歌为什麽会红那势必会牵扯到歌曲跟原 09/25 22:24
86F：→ fakeshadow9: 唱团体本身，RF会好并不是因为RV红这麽简单而已（从R 09/25 22:24
87F：→ sowonleg: 音。 09/25 22:24
88F：→ fakeshadow9: V过去其他主打成绩变化得知），你举RF当例子就很奇 09/25 22:24
89F：→ fakeshadow9: 怪。 09/25 22:24
90F：→ sowonleg: 不懂为什麽要复杂化，用RV的RF仅仅是因为这首歌是女团 09/25 22:28
91F：→ sowonleg: 目前在榜单排名最前面，是不是这个团或是这首歌，并不 09/25 22:28
92F：→ sowonleg: 是我想表述的重点。 09/25 22:28
93F：→ sowonleg: 而且我也不管这首歌为什麽会红，但现在是排名最前面总 09/25 22:33
94F：→ sowonleg: 没错吧，那就代表歌是可以红的，如果给目前成绩没那麽 09/25 22:33
95F：→ sowonleg: 优异或是新人来唱，结果会一样吗？我持保留意见。 09/25 22:34
96F：推 ning811106: 推 腿队腿大的分享，很想回应些什麽支持，但又怕说 09/25 22:35
97F：→ ning811106: 错话被挑毛病所以还是算了，总之觉得文章很好 感谢 09/25 22:35
98F：→ ning811106: 分享 09/25 22:35
99F：→ TortaGelato: 不是 这结果根本没人会知道啊XDDD 当然持保留意见XDD 09/25 22:35
100F：→ MisterMr: 就很像你在别板看到别人拿女友的成绩来轻易的为人能不能 09/25 22:36
101F：→ MisterMr: 带歌、歌能不能带人下了定论，但推论过程明显跟你所了解 09/25 22:36
102F：→ MisterMr: 的状况 不是很符合 我的感觉只是这样而已啦www 09/25 22:37
103F：→ MisterMr: 还是拿你熟悉的团体去为你的分析作立论比较好。 09/25 22:37
104F：→ sowonleg: 更何况，预测就是表达个人主观看法，假设某种状况下的 09/25 22:37
105F：→ sowonleg: 可能发展，个人并不了解需要证明什麽。 09/25 22:37
106F：→ sowonleg: 嗯，下次我会再斟酌一下，还是感谢提供意见。 09/25 22:39
107F：推 riolin7: 推腿队腿大的文~~ 09/25 22:40
108F：推 di3xyo0z: 推 09/25 22:44
109F：→ sowonleg: 要持保留意见，是因为被警告了，原来不是这麽写的，突 09/25 22:46
110F：→ sowonleg: 然觉得版主好有远见。 09/25 22:46
111F：推 captain0731: ：） 09/25 22:52
112F：推 riolin7: 只要是人，想法都不一样，就算同为巴底都有不同的立场了 09/25 22:52
113F：→ riolin7: 不过还是要推冷静分析文~~ 09/25 22:53
114F：推 bp6j03m6: 推腿队大 分析用心也很愿意修正或改正～ 09/25 22:59
115F：推 attdave: 换个角度来看好了，素人在综艺节目里面唱人气歌曲，就算 09/25 23:02
116F：→ attdave: 唱得再好也很少很少看到素人因此爆红甚至出道的 09/25 23:03
117F：→ attdave: 不晓得这适不适合拿来当歌带人其实也不容易的范例? 09/25 23:03
118F：推 sarabesd: 「人」这个因素太难解释和预测，每个人对主题的解释都 09/25 23:09
119F：→ sarabesd: 不同，很容易有误会。腿队腿大的每篇文都让我有新的想 09/25 23:09
120F：→ sarabesd: 法，虽然有些地方我不是很认同，但确实有帮助我更进一 09/25 23:09
121F：→ sarabesd: 步去搜索相关文章，最近特别有感的是，我们家代表真的 09/25 23:09
122F：→ sarabesd: 好猛啊！（看了代表的经历）不提其他团，如果女团固有 09/25 23:09
123F：→ sarabesd: 发展路线代表当初有贡献策略，女友感觉是表弟超越自己 09/25 23:09
124F：→ sarabesd: 的女团作品，在某次采访代表表达女团不一定要走性感， 09/25 23:09
125F：→ sarabesd: 感觉很坚持不想照着既有的套路走。至於文章说的11月， 09/25 23:09
126F：→ sarabesd: 满期待会有什麽故事，拼拼凑凑猜女友未来挺好玩的哈哈 09/25 23:09
127F：→ sowonleg: 我的论点可能三个月之後我自己就推翻掉了，本来就没有 09/25 23:26
128F：→ sowonleg: 要别人完全同意，至於那篇文章提到11月中可能发生的事 09/25 23:26
129F：→ sowonleg: 情，跟女友没有什麽直接关系，只是如果真的爆发了，那 09/25 23:26
130F：→ sowonleg: 公司今年巩固粉丝的行为就是一个高竿的做法。 09/25 23:27
131F：推 ckuser: 比起去年来说 今年女友很固粉丝 至少我很有感 09/25 23:29
132F：→ ckuser: 我去年还不太会买超过一张的。今年......送朋友好多还在送 09/25 23:30
133F：推 sarabesd: 哈哈哈我也很推翻自己的想法，刚跑去看了夏雨歌词联想 09/25 23:43
134F：→ sarabesd: 他们综艺采访v等无意间透露的真实感想，这词呜呜，心路 09/25 23:43
135F：→ sarabesd: 历程真实告白 09/25 23:43
136F：→ sarabesd: 推女友推寿司推巴底 09/25 23:44
137F：推 thrry0524: 推腿队腿大，分享一下自己的看法，无论是人带歌或者是 09/26 08:35
138F：→ thrry0524: 歌带人，在讨论的焦点是团体/专辑会红，主因在於歌，还 09/26 08:35
139F：→ thrry0524: 是人身上？人带歌很好理解跟证明，当团体有一定的魅力 09/26 08:35
140F：→ thrry0524: 人气，专辑被认可的机会自然高； 09/26 08:35
141F：→ thrry0524: 但歌带人的部分很难直接有例证，反而是歌红人不红案例 09/26 08:35
142F：→ thrry0524: 多一些(华语圈不少歌手都是，KPOP个人不够熟悉就不多评 09/26 08:35
143F：→ thrry0524: 论)。 09/26 08:35
144F：→ thrry0524: 我认为歌曲、舞蹈比较像是偶像展现魅力的媒介，偶像本 09/26 08:35
145F：→ thrry0524: 身才是重点，歌舞只是作为加成，偶像本身的魅力被合适 09/26 08:35
146F：→ thrry0524: 的歌曲加成放大。歌曲是很重要的一部分，但要单单归功 09/26 08:35
147F：→ thrry0524: 於歌曲，自然是不恰当的。 09/26 08:35
148F：推 Satanpm: 推这篇 09/26 08:53
149F：→ sowonleg: 认同。 09/26 11:02
150F：推 ning811106: 推th大的分享 09/26 15:32