作者r901042004 (oh)
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标题[讨论] 赢3分该不该犯规
时间Tue Feb 9 21:04:55 2021
看到标题大家应该知道是要讨论这场绿最後的play，这边指的赢3分是某方赢3分，
但是球权在对手手上，并且剩下的时间为个位数秒，但还足够对方发动快攻/半场进攻
有些板友对绿最後选择出手三分感到疑惑或生气，在讨论绿的对错之前，我们可以先
看Coach Nick的影片：
https://youtu.be/QlCkeWPs-EE
在这季骑士连败篮网两场的第一场比赛中，Irving在篮网赢3分的时候，没有对Sexton
犯规，造成手感火烫的Sexton投进追平3分，并在延长赛带走比赛。
还有一个板友比较熟悉的play，在2015年季後赛对鹈鹕的时候，当时进攻时间剩下9秒
，勇士还落後3分，暂停回来之後，Curry三分出手落空，Speights抢下进攻篮板，把
球再度传给Curry，然後Curry投进3分把比赛拖入延长赛，最後赢下胜利。
在现在3分射手命中率很高的时代，领先方要不要犯规变成教练需要考量的问题，第一
个是防守对方设计好的play，有可能使你错位、或是不小心对射手犯规赔上3罚，或是
对手直接飙进3分追平比赛，第二个是直接对对方犯规，然後对方必须命中第一罚、失
手第二罚，然後抢下篮板掌握球权，并且造成再一次的犯规站上罚球线、或是投进追
平球。
根据Coach Nick的印象，他还没看过NBA有队伍罚进一球，然後第二球故意罚不进，然
後球队抢下进攻篮板并传到3分线投进致胜球。
近4年内成功在罚球後追平比赛：
输3分、两罚不进、投进追平3分：
https://youtu.be/PoZNBRp_eJo?t=123
输3分、第1罚进、第2罚不进、投进追平2分：
https://youtu.be/saSyZiV_45E?t=33
第二种情况近四年内只有在NCAA的比赛出现过。
根据Coach Steve Finamore在2016年所提出的数据，
采用犯规最终赢得比赛的机率：96%
采用防守最终赢得比赛的机率：89%
如果剩余的时间太长(超过10秒)，尤其是对方还有暂停可以使用的时候，采用防守的
方式会比较好，因为对方还有剩余的时间可以组织最一波进攻。
但是每个教练都会在赢3分的时候采用犯规战术吗？Coach Nick发现50岁以上的教练大
部分不把赢3分犯规当成一回事，尤其是他们在刚开始执教的时候不用对抗这麽多3分
线出手，波波尤其不会在赢3分的时候对对手犯规，导致马刺偶尔陷入被投进追平3分
的窘境。
采取犯规还有一个好处，球员训练在非出手时犯规是比训练良好的防守还更容易的。
回头来看今天勇士最後一个play，当时离终场时间剩下8.7秒且落後3分并喊暂停，
勇士主播Bob有提到，波波是不相信犯规那派的教练，暂停结束过後勇士从半场发球，
Curry被Murray贴死，Lee场外发球给Green，然後Green马上就出手不进，马刺抢到
篮板球。
在这个play，Green首先误判White要上来对他犯规，其实他只是要贴上来防守，
实际上比赛在误判的当下就已经结束了，在前面没有采取犯规的例子中，我们可以
知道追平球几乎都是优秀的射手投进的，Green应该要假设对方不会采取犯规战术，
并把球传给Curry或是其他球员，而不是赌裁判会吹出手犯规。
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1F：→ ghchen1978: 老实说就算GREEN制造犯规成功我也不相信他的罚球命中 02/09 21:31
2F：推 onlysnoopy56: 但他不是刻意要制造犯规的 是觉得对方会犯 02/09 21:36
3F：→ onlysnoopy56: 3罚比2罚好 02/09 21:36
4F：推 KThompson: 推一下分析，但总觉得你最後一段的结论怪怪的...第一 02/09 21:42
5F：推 KThompson: 时间White扑上来，你要怎样瞬间判断他是要贴上来防守 02/09 21:44
6F：→ KThompson: 还是对你犯规？然後你说Green应该假设他不会犯规，但 02/09 21:44
7F：→ KThompson: 实际上他犯规的话胜率会更高，所以就是说假设对手将采 02/09 21:44
8F：→ KThompson: 取更低胜率的方式防守？这种假设会有道理吗？ 02/09 21:44
9F：→ onlysnoopy56: 多数球员应该是等到真的有接触才会往篮框丢 02/09 21:47
10F：→ onlysnoopy56: 结论就是green判断的不好 买饭经验少？ 02/09 21:48
11F：推 Erishcross: 我是绿 投篮烂到没有 他不会对我犯规 结束 02/09 21:49
12F：→ onlysnoopy56: 就是因为罚球差才会对他犯规啊 02/09 21:50
13F：→ r901042004: 应该是说，波波不是会采用犯规战术的教练，所以不应 02/09 21:51
14F：→ r901042004: 该假设小白会上来对自己犯规，假设今天是对上比较年 02/09 21:51
15F：→ r901042004: 轻但有经验的教练，对方有很大的机会会采取犯规战术 02/09 21:51
16F：→ r901042004: Green的思想是比较偏向落後3分对方会对我方采取犯规 02/09 21:53
17F：→ r901042004: 战术，但是遇到波波这招就不好用了 02/09 21:53
18F：→ Erishcross: 考量到这场我勇裁判缘 绿还想着有可能买到饭比较神奇 02/09 21:54
19F：→ Erishcross: 好吗 02/09 21:54
20F：→ r901042004: 不过我最後一段的叙述真的不太好，抱歉 02/09 21:54
21F：推 KThompson: 我也认为他错在早动作零点几秒，但如果明显接触後才丢 02/09 21:56
22F：→ KThompson: 出，裁判不买帐判两罚的案例也屡见不鲜；今天这play当 02/09 21:56
23F：→ KThompson: 然是一个失误，但思路上应该是没什麽问题的 02/09 21:56
24F：推 s9415154: 依Kerr赛後说法 如果有先提醒嘴绿popo不太会用犯规战术 02/09 21:57
25F：→ s9415154: 可能就不会有这球了 02/09 21:57
26F：→ r901042004: 其实可以看到Green接球的地方是在Logo的附近，不是他 02/09 21:58
27F：→ r901042004: 习惯的高位位置 02/09 21:58
28F：→ onlysnoopy56: 判两罚的例子当然很多 但还没接触就靠上去就蛮赌的 02/09 22:02
29F：推 KThompson: 没啦感谢您的优文分析；然後Kerr赛後也有提到，以他和 02/09 22:03
30F：→ KThompson: 波波共事的经验，他应该要提醒球员波波不是一个会犯规 02/09 22:03
31F：→ KThompson: 的教练，可惜Green未必知道这件事就是了，当然这也是Gr 02/09 22:03
32F：→ KThompson: een不足之处无误 02/09 22:03
33F：→ r901042004: 其实这种要不要犯规最後变成是要看教练是谁，反而不 02/09 22:03
34F：→ r901042004: 是靠球场上的直觉，不过如果前面都打得好就没这个困 02/09 22:03
35F：→ r901042004: 扰了 02/09 22:03
36F：→ KThompson: 干结果我慢了s大一步XD 02/09 22:04
37F：→ onlysnoopy56: 我猜绿事先可能也没想那麽多 看到对方冲过来就以 02/09 22:05
38F：→ onlysnoopy56: 为要犯 02/09 22:05
39F：→ r901042004: 其实我觉得可能是Green忘了，毕竟前面几年都在第三节 02/09 22:06
40F：→ r901042004: 一波带走，或是状况极差输了很多分，反而拉锯战很少 02/09 22:06
41F：→ r901042004: Coach Nick也特别把波波抓出来鞭一下，好几场都被投 02/09 22:08
42F：→ r901042004: 进追平三分XD 02/09 22:08
43F：推 Erishcross: 时间还剩好几秒 别说教练指示 光靠直觉都知道对方不 02/09 22:09
44F：→ Erishcross: 会犯规在绿身上才对吧 02/09 22:09
45F：→ smik: Kerr其实只是好心帮Green把事扛下来才讲了那句话，不然他 02/09 22:10
46F：→ smik: 也没法预知Green会来这招。 02/09 22:10
47F：→ onlysnoopy56: 冒昧楼上是不是还是不知道这个战术的意思 02/09 22:11
48F：→ onlysnoopy56: 最好就是犯了你罚球不进拿回球权兼拖时间 02/09 22:12
49F：→ onlysnoopy56: 不是为了要阻止他投篮才犯规的 02/09 22:12
50F：推 Erishcross: 我的意思当然是时间急迫性还没到你那阶段阿兄弟 02/09 22:17
51F：→ onlysnoopy56: 但这确实是很多教练在这时间点会采用的战术 02/09 22:18
52F：推 Hard1980: 原来如此 难怪Kerr会这麽说 02/09 22:20
53F：推 hank7218: 其实以绿前面两罚不进，我看他持球 也会考虑送他上去罚 02/09 22:29
54F：→ hank7218: 两球 02/09 22:29
55F：→ hank7218: 没罚进赚到，就算都罚进也还赢一分，有球权 02/09 22:30
56F：→ hank7218: 所以他认为对方会故意犯他规也是合理 02/09 22:30
57F：→ hank7218: 对面是射手都可能故意犯规了，更何况是绿 02/09 22:31
58F：推 Erishcross: Curry就在他旁边 打个挡拆就有球投 真的会给他犯到我 02/09 22:38
59F：→ Erishcross: 也傻眼交易连传球都不会的绿 02/09 22:38
60F：推 KThompson: 同意Hank大，所以我认为当下发到站那个位置的Green手上 02/09 22:45
61F：→ KThompson: 就已经是战术失败之处了，Green被White碰到前球应该传 02/09 22:45
62F：→ KThompson: 不出去，当下能做的就只看要不要凹这一罚而已 02/09 22:45
63F：推 hank7218: 如果你是防守方，你想让Curry接到球丢三分，还是想让送 02/09 22:56
64F：→ hank7218: 绿上去罚两球，这样思考就好 02/09 22:56
65F：→ hank7218: 他就认为对方会故意犯他规上去罚两球，就算都进也是拿 02/09 23:00
66F：→ hank7218: 回球权还领先一分，所以他想拼三罚的机会 02/09 23:00
67F：→ Erishcross: 我会思考这家伙传球很厉害 犯了也罚不到他 往旁边抛 02/09 23:07
68F：→ Erishcross: 就有人捡来射 但我错了 这场绿这麽烂 02/09 23:07
69F：→ sbhweare: 战术一开始没让射手拿到球可能就已经失败了吧？ 02/09 23:10
70F：推 s9415154: 绿有上去挡人想让Curry拿球 但看起来是失败了 02/09 23:16
71F：→ s9415154: Murray今天抄截这麽神勇 Lee也不敢直接传给Curry吧 02/09 23:17
72F：推 smik: 想拼3罚也不要在logo投啊.... 02/09 23:25
73F：推 onlysnoopy56: 因为他就觉得要被犯了呀，不得不投，当然他判断错 02/09 23:31
74F：→ onlysnoopy56: 了 02/09 23:31
75F：推 Tommy92C: 绿前面两罚才全失，给三罚会全中我不如赌curry logo 三 02/09 23:34
76F：→ Tommy92C: 分 02/09 23:34
77F：→ Tommy92C: 而且7.9接近8秒要拼三罚也是给curry威胁大的拼，他谁也 02/09 23:35
78F：→ Tommy92C: 不信中场三分能进 02/09 23:35
79F：→ Tommy92C: 防守方看他投也不会贴上去犯规而且注意是中场位置 02/09 23:37
80F：推 onlysnoopy56: 他没有不想传，也不是主动想买犯的阿，就是因为马 02/09 23:38
81F：→ onlysnoopy56: 刺球员已经扑上来了，绿觉得要被犯了，出手只是想 02/09 23:38
82F：→ onlysnoopy56: 从2罚变3罚 02/09 23:38
83F：推 scatman: 同意hank大 的想法，但是结果就是绿判断错了 02/09 23:39
84F：推 pink80109: 又莫名想起Manu第一罚弄丢，第二罚进的那场XDD 02/09 23:41
85F：推 gumdanuc: 觉跟Popo相不相信犯规无关 以Green三分命中率 应该不会 02/09 23:57
86F：→ gumdanuc: 有对手想犯他规 02/09 23:57
87F：推 Ashand: 犯他规是因为他罚球不准啊 想也知道他拿球会传给Curry 02/10 00:00
88F：推 hank7218: 得先了解，这个的前提是防守方执行故意犯规战术，因为 02/10 00:14
89F：→ hank7218: 领先三分，让对手站上罚球线就算两罚都进，还是有一分 02/10 00:14
90F：→ hank7218: 领先但剩下的几秒，球权回到防守方 02/10 00:14
91F：推 kbty245: 他是以为马刺球员要上来犯他规 因为他罚球不准 02/10 00:14
92F：→ kbty245: 但没想到马刺没想要犯规 绿这次就是聪明反被聪明误 02/10 00:15
93F：推 smik: 这赌注赌输了，就让画面看起来如此愚蠢 02/10 00:17
94F：推 hiro1221: 逻辑是正确的但还是蛮低级的失误，还没接触就把球丢出去 02/10 01:10
95F：→ hiro1221: 还是很莫名其妙，更别说秒数还有5秒多 02/10 01:11
96F：推 inkysan: Green就是预设对方会犯规 02/10 02:25
97F：→ inkysan: 他那个投篮怎麽看都是愚蠢的，就算真的被他骗到3罚，他三 02/10 02:27
98F：→ inkysan: 罚全进的机率也比Curry投进三分还低 02/10 02:27
99F：推 gumdanuc: 认为马刺完全没想要犯规 就算要犯也是Curry有持球再说 02/10 02:42
100F：推 ssisters: 认同hank7218大 Green用脑打球的人 难免有想太多赌错 02/10 03:58
101F：→ ssisters: 的时候 这也是他思路上的学习成长之一 02/10 03:58
102F：→ finalmf: 怎麽那麽气，不就输一场球而已 02/10 07:45
103F：推 saintmin1002: Green这次真的算太多 聪明反被聪明误 02/10 09:41
104F：推 CW4: 这是一个错误判断 不过我对战术就不满意了 02/10 12:25