作者eliczone (C'est la vie)
看板G-S-WARRIORS
标题Re: [情报] KD手术完成（阿基里斯腱完全断裂）
时间Thu Jun 13 11:35:53 2019
: 推 jlincredible: 除了您标的那些人 就事後来说 Kerr也难辞其咎啦 真 06/13 10:31
: → jlincredible: 的是上太久了 可能是被KD3-3中的好表现蒙蔽了 06/13 10:31
我只能说你完全没有抓到重点，赛前能不能上场需要所有人同意，那你以为在场中
能上几分钟只有Kerr在决定？拜托，当然还是要所有人同意啊
: 推 CW4: 这很简单 先不论我的立场 至少不是我说我相信勇士球团就代表 06/13 10:31
: → CW4: 他们的声誉可以不会在那个生态圈里受到伤害了 "我认为会不会 06/13 10:33
: → CW4: 发生"跟"我希不希望、同不同意发生"并不是同件事 06/13 10:35
: 推 CW4: 反过来说 我是不知道为什麽现在就能确定没有那个人? 我讲过 06/13 10:47
: → CW4: 我的重点不会是在找出谁犯了错 然後以为换掉他就能解决问题了 06/13 10:47
: → CW4: 但是一个组织跟决策流程在接受检讨的过程中本来就会产生责 06/13 10:47
: → CW4: 任归属 而对组织和流程不容质疑是很奇怪的事情 Wanda Durant 06/13 10:47
: → CW4: 也讲了we still have to analyze that and see if they made 06/13 10:47
: → CW4: the right decision. That's kind of up in the air right n 06/13 10:47
: → CW4: ow . 事实上我认为球团有责任在接下来尽量协助KD知道他希望 06/13 10:47
: → CW4: 知道的讯息 比如这个过程中各个医疗团队提出过哪些疑虑和风险 06/13 10:47
: → CW4: 假如"完全没有"的话反而会让我觉得很恐怖 担心会不会球团自 06/13 10:47
: → CW4: 己并不希望 但是在不自觉里让合作的对象会认为应该配合着降低 06/13 10:47
: → CW4: 标准 06/13 10:47
我了解你的意思，其实这篇文章也不是在写你怎麽样，只是刚好你发这个主
题我就顺势回文。
为什麽我会说没有那个人，因为再来一次我相信所有人还是会做相同的决定
，也许几年後或某段时间後发现决策真的有瑕疵，你能怪这个人吗？因为换
作其他人在「这个时间点」都会做相同的决定，任何事情的演进都一样，是
必须透过不断地错误和改正。所以我才会说没有那个人，因为这不是单一个
人的错误，而是现代医学就是没有办法避免这样的事情发生，如果可以避免
KD难道是白痴还硬要赌吗？
所以事後的检讨和分析是绝对必要的，但并不是像大众这样用猎巫的心态，
硬要某个人出来负责。
: → youga: 事实就是kd已经打球12年了 结果现在只打了12分钟就受伤 06/13 10:56
: → youga: 不要再一副大家都不愿意阿好无辜的论调了 终究有人要负责 06/13 10:57
啊不然勒？谁负责？KD和Rich和医生都同意哦？谁负责？你可以说说看
: → CW4: 意到的问题突然足以使系统失灵 需要再未来避免再发生 06/13 10:58
我很认同你的想法，如上所说，就算事後分析出来，也如果真的是某个环节
有疏失，也不应该去责怪任何一人，这是我想表达的
: 推 kaede0711: 不太可能完全没有错，我觉得事後检讨有得检讨了，我也 06/13 11:00
: → kaede0711: 不赞同把他纯粹归咎在运气不好，毕竟如果很多事都只当 06/13 11:00
: → kaede0711: 成运气不好，就无法防范更多悲剧 06/13 11:00
检讨是一定得要的，这样才会进步，但这不代表一定是谁有错。就像以前大
家都说不要吃淀粉，对身体不好，脂肪不好，结果後来新的研究发现其实是
糖不好，淀粉ok，只要是吃好淀粉。那你可以怪以前叫你不要吃淀粉，可以
吃糖的人吗？
我的意思是说这是结构性的问题(这个结构有多大还不得而知，需要很多分析
研究)，所以要先撇除要怪罪某人的想法才比较容易找到，因为这种想法通常
会让思考先入为主，产生盲点。
: 推 sbhweare: 我想大大想表达的是 如果时空从来以当时的状况判断来看 06/13 11:05
: → sbhweare: KD还是会上 团队不是上帝能力有限 停止不理性的猎巫行 06/13 11:06
: → sbhweare: 为吧 责任归咎ㄧ定要负责的 重点是问题发生了 团队的确 06/13 11:06
: → sbhweare: 要找出问题 或者改善状况 即使只是枝末小节 也是该预防 06/13 11:06
: → sbhweare: 未来状况的发生 这是一个优良的团队会做的事 把问题直 06/13 11:06
: → sbhweare: 接归咎到Kerr身上队医身上 甚至说施压 不够理性呀！ 06/13 11:06
没错，我想说的就是这个
: 推 CW4: 会一下跳到没有时间限制是我不太能理解的发展 尤其是看到赛前 06/13 11:08
: → CW4: 热身的状况时 那是我认为还有人可以至少对"没有时间限制"提出 06/13 11:08
: → CW4: 反对的机会(别以为我是马後炮 Q1时我就在自己的脸书上提出担 06/13 11:08
: → CW4: 忧了) 如果问我:"1:3这种情况你有可能控制KD的上场时间吗?!" 06/13 11:08
: → CW4: 不好意思 这真的不会问倒我 我实在没有那麽在意冠军 G3前我 06/13 11:08
: → CW4: 也是说我爱汤哥胜过三连霸 06/13 11:08
这我不是医学专业，所以也不知道为什麽一下子就这样，比较想要知道的是在
短暂上场後的休息中到底过程是怎样。
: → s9415154: 也不等於勇士忽视KD健康 强硬要他上场 06/13 11:08
: → nisiya0625: 我们其实自傲的对球员的保护能力看来还是不够啊 06/13 11:09
如果以球员会受伤就称作不够的标准来说，全世界没有一个球队是够的。
: → ykes60513: 可能是队医判断错误 也可能是Kerr调度问题或其他因素 06/13 11:09
: → ykes60513: 但无论如何 球团都必须承担最後的责任 06/13 11:11
请看本文，KD和夥伴以及他自己的医生也都同意，不要漏看这个
: 推 fossileel: 这篇也没人提到运气不好啦 用运气不好一词带过其实挺不 06/13 11:12
: → fossileel: 负责任的 出事了真的该检讨一下流程中可能出现的问题 06/13 11:13
没错，一定得检讨，但这种东西不是外面的人骂一骂就会有结果
: 推 yoyodjy: 现在消息都还很不明朗 等之後看到底是哪个环节出了问题 06/13 11:13
: → yoyodjy: 不过还是那句话 勇士球团难辞其咎 06/13 11:13
请看本文，KD和夥伴以及他自己的医生也都同意，不要漏看这个
补充一个重要的讯息，就是KD原本的伤势是小腿扭伤，所以当时候所有人认为最糟最
糟就是小腿再度扭伤，也就是说没有人知道会伤到阿基里斯腱，目前没有医学文献有
足够的证据可以将小腿伤和阿基里斯腱受伤连在一起。
也许KD这个案例或许对往後会有点帮助
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.59.165.97 (台湾)
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1F：推 JL46: 欧文大您辛苦了，也请大家讨论时保持理性态度，别为此冲突~ 06/13 11:38
2F：推 Lacus0827: 其实这次事件反对方跟支持方的意见都有合理性，只是有 06/13 11:40
3F：→ Lacus0827: 更多猎女巫意见参杂进去 06/13 11:40
4F：→ kaede0711: 其实就是一个过失的不幸事件，偏要把他当成故意或是心 06/13 11:42
5F：→ kaede0711: 存侥幸居心不良，我是觉得蛮不理性的 06/13 11:42
6F：推 disgusting: 为什麽没人要把一些比较理性的文章转去总板 06/13 11:42
7F：→ kaede0711: 但是视检讨情形，也可能甚至连过失都不能算，只能说是 06/13 11:43
8F：→ kaede0711: 目前运动防护判断上的极限就是如此 06/13 11:43
9F：推 s9415154: 是的 各种说队医草率 Kerr硬操KD 球团逼迫上场 就是趁势 06/13 11:43
10F：→ s9415154: 作乱想引起争端而已 正反意见好好表达都可以讨论 06/13 11:43
11F：→ s9415154: 这些被转去绝对嘘爆 不用浪费时间比较好 06/13 11:43
12F：推 opse1020: 总版一堆人拼命猎巫哪还管你文章理不理性... 06/13 11:46
13F：→ opse1020: 各种钓鱼各种猎巫，匿名就这种坏处 06/13 11:46
14F：→ opse1020: 言论自由的意义都被扭曲了 06/13 11:47
15F：推 cto3000: 总板这三天一堆讨论球迷的都没人抓，还讨论勒 06/13 11:48
16F：→ ykes60513: 所以你是说KD自己也要负一部分责任的意思吗 06/13 11:50
17F：推 IMISSA: 转到总板..?哈哈 还讨论个屁 06/13 11:51
18F：→ eliczone: 不然勒？他自己也同意上场的 都成年人了 06/13 11:53
19F：推 SHetler: 要说没人有责任 其实也等於每个人都有责任 == 这肯定是共 06/13 12:00
20F：→ SHetler: 同决定的 06/13 12:00
21F：推 kaede0711: 应该说KD一定也是评估认为自己可以打才上的，毕竟目前 06/13 12:03
22F：→ kaede0711: 看光是KD自己的团队也判断过了，说真的真的会有人相信 06/13 12:03
23F：→ kaede0711: 这个时代明知道上场肯定会危害生涯，还硬上的情形吗= = 06/13 12:03
24F：→ kaede0711: 包括说使用方式，教练百分之百会和球员讨论他的定位跟 06/13 12:03
25F：→ kaede0711: 上场时间调配等等 06/13 12:03
26F：→ kaede0711: 讲白了至少光看第一节除了先发上场跟跳球比较问号以外 06/13 12:04
27F：→ kaede0711: ，我看不出来进攻端有把他当非病号在操 06/13 12:04
28F：推 kaede0711: 他在场上时基本上都在蹲底角或是45度站桩，第一节有尝 06/13 12:07
29F：→ kaede0711: 试过一次变向但是爆发力出不来放弃，另外有一次卷切以 06/13 12:07
30F：→ kaede0711: 後投篮面包，基本上使用上根本是把他当3D在用，看看当 06/13 12:07
31F：→ kaede0711: 时的推文有谁在质疑KD怎麽这样用的，多的是「KD果然只 06/13 12:07
32F：→ kaede0711: 有6成也好强」的言论 06/13 12:07
33F：推 disgusting: 不是啊 把文章转过去就好 什麽都不要说 06/13 12:08
34F：→ disgusting: 这样不会违规吧 06/13 12:09
35F：→ disgusting: 到时候就知道谁是不理性 一昧攻击的人 06/13 12:10
36F：推 power2618: 这种理性文章，转过去就不见得理性了。 06/13 12:15
37F：推 hauwie: 不用转 海巡跟水桶已经来看过了 转过去他们也照酸啦 06/13 12:21
38F：推 antony0310: 总版变成反勇士大本营，不合意就狂嘘，没有理性讨论 06/13 12:24
39F：推 RicFlair: 转到姆版只会被暑假迷酸爆 06/13 12:26
40F：→ kaede0711: 基本上看到逼上场论真的很可笑，怎麽会有人拿到期FA的 06/13 12:28
41F：→ kaede0711: 状况跟可爱比 06/13 12:28
42F：推 ssisters: 推 刻意归咎个人会代表这个结构ok 只是某人犯错 那对结 06/13 12:34
43F：→ ssisters: 构问题改进没有帮助 06/13 12:34
※ 编辑: eliczone (210.59.165.97 台湾), 06/13/2019 12:41:07
44F：推 stocktonty: 就是一个冒险结果造成了最糟的结果啊 06/13 13:01
45F：→ stocktonty: 如果今天只是再度伤小腿退场 总版嘴脸又会不同了 06/13 13:01
46F：推 stocktonty: 我是觉得不如某版改叫 antiwarriors版好了 06/13 13:05
47F：推 yoyodjy: PTT使用者詹迷居多 而且都是很愤世嫉俗的那种 06/13 13:08
48F：→ yoyodjy: 你看这10年来被黑最惨的勇迷老大迷大概就知道到底是哪个 06/13 13:09
49F：→ yoyodjy: 族群在作乱了 06/13 13:09
50F：推 zxc787848: 现在就有人正妹追不到 狂骂正妹婊子 正妹跟男友出去玩 06/13 13:09
51F：→ zxc787848: 受伤了 狂骂正妹男朋友是坏人 06/13 13:09
52F：→ stocktonty: 如果事前评估是上场可能会断脚筋 最好有人敢让他打 06/13 13:11
53F：推 yoyodjy: 代表KD团队跟勇士团队都评估过KD可以上场了 只是不幸还是 06/13 13:14
54F：→ yoyodjy: 发生了 06/13 13:14
55F：→ stocktonty: 就像大树哥 伤到脚 谁知道怎麽後来会影响到肩膀爆 06/13 13:15
56F：→ stocktonty: 他也是急着想回到球场啊想说顶多脚不舒服再跟球队反应 06/13 13:16
57F：→ stocktonty: 结果却发生更严重的伤势 06/13 13:16
58F：→ stocktonty: KD 可能也想说 如果小腿不适马上反应 随时注意状况 06/13 13:17
59F：→ stocktonty: 顶多肌肉发炎 谁知一个变向切入就断了 这谁会预料到 06/13 13:18
60F：→ stocktonty: 那要鼓吹百分百0冒险的话 台面上一堆球星都不用打了 06/13 13:20
61F：→ stocktonty: 能打到这个层级谁身上没带一堆旧伤的 对面暴龙也有过 06/13 13:22
62F：→ stocktonty: 度使用的问题啊 只是刚好都没人搞到伤退而已 06/13 13:22
63F：推 hitomi7636: 总版言论看看就好 06/13 13:26
64F：→ jdvurenic: 讲到现在就是我KD出了个意外 06/13 13:32
65F：→ jdvurenic: 自己同意上 自己扛 06/13 13:32
66F：推 waynesmlie: 有情有义 是我KD 06/13 13:34
67F：推 JL46: ( ￣□￣)/ 向ＫＤ敬礼！ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 06/13 13:38
68F：推 JL46: ( ￣□￣)/ 向ＫＤ敬礼！ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 06/13 13:38
69F：推 JL46: ( ￣□￣)/ 向ＫＤ敬礼！ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 06/13 13:38
70F：推 kbty245: 某些人的阅读能力真的很可怜，看不懂的话就闭嘴好吗？ 06/13 13:42
71F：推 saiallblue: 文章有听提到KD扛吗XD 06/13 13:54
72F：推 yoyodjy: 到底谁说KD了XD 跟总版的智商好像 06/13 13:59
73F：→ yoyodjy: 更正:到底谁说要KD扛了XD 跟总版智商好像 06/13 14:00
74F：推 JL46: 还请本板板友注意，别和一些刻意钓鱼、寻衅的咖小起冲突~ :) 06/13 14:08
75F：推 sbhweare: 不是阅读能力有问题 是跟本动脑只看自己想看的 06/13 14:13
76F：→ sbhweare: 主观认定後 就不接受其他看法 06/13 14:13
77F：推 andycylee: 总版的讨论品质真的很差，有很多人都带着偏见在看文字 06/13 14:20
78F：→ andycylee: ，根本很难有理性沟通的可能，转文章去总版反而可能招 06/13 14:20
79F：→ andycylee: 致曲解 06/13 14:20
80F：推 ihx00: 总版只能看一些消息(无论真伪)想跟他们讨论是真的不建议 06/13 14:30
81F：→ ihx00: 很多人根本不存在讨论这回事，而是只想找方法攻击 06/13 14:30
82F：推 Akira12Hsu: 不是要诅咒可爱，不过我真的很想看看，可爱已经带伤打 06/13 15:10
83F：→ Akira12Hsu: 这麽多场，如果今天换成是可爱出事，总板那些脑残会怎 06/13 15:11
84F：→ Akira12Hsu: 麽说? 想想就觉得很好笑... 06/13 15:11
85F：→ Akira12Hsu: 这几天总板一堆厕所迷真的逮到大好机会可以透透气 06/13 15:13
86F：→ Akira12Hsu: 憋很久了吧，给他们点空间别去跟猪打泥巴战 XD 06/13 15:13
87F：推 balire2351: 总版那些不是真的关心kd啦，单纯想酸勇士而已 06/13 15:20
88F：推 yoyodjy: 总板每天都在找机会趁机酸勇不然就趁机捧lebron 06/13 15:41
89F：→ yoyodjy: 东区决赛kawhi输掉game1立刻就有一篇"为甚麽只有LBJ能够 06/13 15:43
90F：→ yoyodjy: 保底东冠"快笑死 06/13 15:43
91F：推 greatkevin: 大大辛苦啦 这麽认真回 06/13 15:59
92F：推 bearkiller: 如果是可爱受伤 总版肯定先酸勇士弄伤人 06/13 16:03
93F：→ bearkiller: 为什麽勇士的对手都会受伤之类的 06/13 16:03
94F：推 Akira12Hsu: 楼上聪明...就像可爱撞伤鲁尼，好奇怪完全没人说话 XD 06/13 16:18
95F：推 yoyodjy: 每年都说勇士对手受伤 勇士也几乎每年都遭遇伤兵阿 16cur 06/13 16:27
96F：→ yoyodjy: ry,bogut 17kd 18curry 今年更惨烈... 06/13 16:27
97F：推 wlcscs: 还有人说只保护KT不保护KD咧 所以KT没上场? 同样是拉伤还 06/13 16:34
98F：→ wlcscs: 只休一场咧，勇酸双标啥鬼哎，一群黄鼠狼关心KD。 06/13 16:34
99F：推 MorPhin3: 是以假关心之名 行发泄没季後赛打之实 可拨某咪 06/13 17:10
100F：推 lby7676: 真的 现在替KD骂勇士最大声的就是平常黑KD黑最大的 06/13 17:46
101F：→ lby7676: 总版真的一堆恶心酸 到底平常生活过多不顺遂才要这样黑特 06/13 17:47
102F：→ lby7676: 真的感到可怜 06/13 17:47
103F：推 kaede0711: 对，最可笑的是拿KT来嘴对KD双标的脑残，你真的要讲也 06/13 17:58
104F：→ kaede0711: 是对火箭G6让KD照上 06/13 17:58
105F：→ kaede0711: 要不然照他们说病号没有100%复原怎麽看只休1场的KT都是 06/13 17:59
106F：→ kaede0711: 承担更大的风险 06/13 17:59
107F：推 kwSugar: 挡了某人的冠军跟杀了他们父母一样也是奇观 06/13 18:08
108F：推 California: 一堆人身攻击都不桶了 姆咪版主消失超久超偏颇的 06/13 18:18
109F：→ California: 平常Curry酸路人没fmvp KD杯子蛋糕无耻抱腿 这时发生 06/13 18:20
110F：→ California: 意外改黑Kerr跟勇士球团 06/13 18:20
111F：→ California: 不就是见缝插针能酸什麽就酸什麽 KT Igu 鲁尼甚至SC 06/13 18:21
112F：→ California: 手指带伤多久硬上了 06/13 18:21
113F：推 RicFlair: 所以说那边姆版 根本没办法正常讨论啊 三只全都姆咪 06/13 18:22
114F：→ California: KD因伤休战时其他人都是带伤打火箭拓荒者跟暴龙的 06/13 18:23
115F：→ California: 可爱也带伤打 其他人带伤都看不到？ 06/13 18:23
116F：→ RicFlair: 能跟你正常理性讨论的人本来也就不会下贱到去当姆咪了 06/13 18:24
117F：→ RicFlair: 少去理他们吧 06/13 18:24
118F：→ California: 要酸也别毫无下限的酸 可悲 06/13 18:24
119F：推 wlcscs: 没看到总版某n早神隐了 以前勇迷多时水桶发的多勤快呢 06/13 18:41
120F：推 stja: Q.Q 06/13 18:49
121F：推 RicFlair: 那三只上去的任务不就是把非姆咪的桶光吗(笑 06/13 18:56
122F：推 California: 方丈为人很小心眼的 小心被追杀 06/13 19:00
123F：推 yoyodjy: 这让我想起来以前n板根本超会XD 06/13 19:01
124F：→ yoyodjy: 特别在过年前先把詹酸桶一桶 不然就让詹酸住单人房双人 06/13 19:01
125F：→ yoyodjy: 房让姆咪在底下群聚嘲讽 06/13 19:01
126F：推 California: 自认立场公正到一直发文推文嘲讽 嘻嘻 06/13 19:03
127F：推 kbty245: 我一直在想，没办法把他罢免掉吗？ 06/13 19:05
128F：推 RicFlair: 姆咪会用分身群反对票护主 想想当初几个立场比较公正的 06/13 19:07
129F：→ RicFlair: 怎麽被他们搞下台的 06/13 19:07
130F：推 JacobEvans: 总版乌烟瘴气的很大原因是版主纵容 到处充满着仇恨… 06/13 19:08
131F：推 JacobEvans: 常看一群人反串一群人上勾 但仔细看id根本都一挂的 06/13 19:10
132F：→ JacobEvans: 而且最近几篇报导摆明断章取义跟造谣还回得很开心 06/13 19:12
133F：推 jjler: 三连霸的生死局，KD这种等级的超巨都会想出来救世好吗， 06/13 19:29
134F：→ jjler: 即使还没回到100%，也是评估过先前小腿伤势才放行，但没 06/13 19:29
135F：→ jjler: 想到发生最糟糕的意外.. Oneal前几天也说期待KD要在总决 06/13 19:29
136F：→ jjler: 赛复出阿 难道他也是不把KD生涯当一回事？ 只能说要检讨 06/13 19:29
137F：→ jjler: 的地方一定有，但一堆马後炮大师言论 有够反智 06/13 19:29
138F：推 jjler: 隔壁棚不用认真啦 剩战勇迷的功能 没带伞出门也勇迷害的 06/13 19:38