作者eliczone (C'est la vie)
看板G-S-WARRIORS
标题Re: [BOX ] Rockets 132:127 Warriors 数据
时间Sat Dec 3 16:18:28 2016
1F：推 beyondx: curry数据怎麽会一点都没有比上季差 明明差多了... 12/02 17:59
2F：→ beyondx: 高阶的per....ts%..传统的命中率 三分命中 抄截 篮板 助 12/02 18:03
3F：→ beyondx: 攻全下滑 怎麽会没差...尤其是per差超多 上季31.5 现在25 12/02 18:03
4F：→ beyondx: .9 12/02 18:03
5F：→ eliczone: 我个人是觉得不能让KD自己扛禁区 至少要有个苦工帮他分 12/02 18:03
6F：→ eliczone: 担这样的事 12/02 18:03
7F：→ eliczone: PER就是有包含那些数据在里面 但他为什麽抄截 篮板 助攻 12/02 18:04
8F：→ eliczone: 全下降 因为多了KD 所以就跟Draymond的摸球次数会变少一 12/02 18:05
9F：→ eliczone: 样 他比较有差的部分在防守 这可能跟他的伤势有关系 12/02 18:06
10F：→ eliczone: 有时候你要将许多因素考虑进去 这不是在打电动 看BOX说 12/02 18:07
11F：→ eliczone: 下降就下降 球队磨合也要考虑进去 12/02 18:07
12F：推 beyondx: per的计算跟eff又不一样... 他是用时间下去算的 一样的数 12/02 18:11
13F：→ beyondx: 据上场时间较少per就会比较高 也就是说同样时间curry比起 12/02 18:11
14F：→ beyondx: 上季就是效率大降 完全不是什麽一点没差... 12/02 18:11
15F：→ beyondx: curry的进攻效率确实还是怪物级的 但整体而言跟上季比就 12/02 18:13
16F：→ beyondx: 是差了不少.. 12/02 18:13
17F：→ beyondx: 你文中有说不要印象派拿数据 那数据很明显就不是没差而是 12/02 18:14
18F：→ beyondx: 差很多 12/02 18:14
19F：→ eliczone: 看来你不懂我的意思 PER基本上就是你数据格子填的越满 12/02 18:38
20F：→ eliczone: 就越高 基本概念是这样 12/02 18:38
21F：→ eliczone: 那KD的到来会影响到Curry某些数据是一定的 但这不能说 12/02 18:40
22F：→ eliczone: 是他的效率降低 而是因应球队阵容的调整 12/02 18:40
23F：→ eliczone: 比起curry的防守 我更在意klay的防守 完全消失 12/02 18:45
24F：推 hayato917: 别跟zx理论了啦 他刻板印象太重说什麽数据 什麽道理 12/02 18:55
25F：→ hayato917: 都没用 他总板被桶太无聊才来这的 12/02 18:55
26F：推 wu5834: XDDDDDD 别跟智__酸民认真啦 他会被桶两年不是没原因的 12/02 19:02
27F：推 beyondx: 问题是数据就是差很多 并不是你说的没差... 12/02 19:06
28F：→ beyondx: per的概念不能说是填格子...per就是指球场效率 cp3传统数 12/02 19:08
29F：→ beyondx: 据没多亮眼但是per却很高 12/02 19:08
30F：推 wu5834: 我是觉得部份勇酸很好笑啦 勇士才打不到20场耶 12/02 19:08
31F：→ wu5834: 就要他们像去年依样运作?别闹了 去年也是磨合好几年的成果 12/02 19:09
32F：→ wu5834: KD是稳定高效的进攻机器 Curry伤刚好就要他打出去年的水准 12/02 19:10
33F：→ wu5834: 这根本是强人所难吧XDDD 12/02 19:10
34F：推 alicelee1218: 要Curry数据跟前两年一样好，是要他再拿一个mvp吗XD 12/02 19:17
35F：→ alicelee1218: D 12/02 19:17
36F：推 hyperfrog: 2nd得分我听错了，不过被拿了20还是很多(-_-) 12/02 19:41
37F：→ eliczone: CP3是史上前几名控卫 怎麽想都知道他的数据不可能没什 12/02 20:15
38F：→ eliczone: 麽 就说你不懂我在说什麽 在加入KD後 他数据影响是一 12/02 20:15
39F：→ eliczone: 定的 但这不是Curry效率不好 而是因为球队成员组成不 12/02 20:15
40F：→ eliczone: 同了 12/02 20:15
41F：→ eliczone: 要将这个考虑进去 而不是拿着就说他的效率不好了 12/02 20:15
42F：→ eliczone: PER这种数据就是你必须有数据才会高 但这季curry多了 12/02 20:17
43F：→ eliczone: 许多用自己来当饵帮队友创造机会 他的数据会不好看（ 12/02 20:17
44F：→ eliczone: 其实他一点都不在意） 12/02 20:17
45F：→ eliczone: 但这代表他进攻没效率吗 12/02 20:18
46F：推 qwer007700: 痾 KT比较像是当投不进就会有在场上失魂的状态 连带 12/02 20:18
47F：→ qwer007700: 防守都默默消失 12/02 20:18
48F：→ qwer007700: Fg%在平常水准之上的时候 DRtg是109.8 12/02 20:19
49F：→ qwer007700: 变汤婶打铁的时候是124.4 12/02 20:19
50F：→ qwer007700: 我觉得不管是Kerr还是场上其他人 都有不断做机会给KT 12/02 20:20
51F：→ qwer007700: 真的他得想办法自己做出调整 12/02 20:20
52F：→ qwer007700: 不然整个阵容轮替上真的不好分配 12/02 20:20
53F：→ qwer007700: 毕竟不算小AI的话 我们的後卫群防守 不是太瘦就是有 12/02 20:21
54F：→ qwer007700: 伤病史(Curry算壮的了= = 12/02 20:21
55F：推 freshbox7: 今年替补大换血，去年阵容也磨了两三年，目前成绩不错 12/02 21:05
56F：→ freshbox7: 开季到目前，KD也的确是现在队内最稳的箭头 12/02 21:08
57F：推 beyondx: 上面就说了进攻还是很强 但是per大降这不会骗人 哪来的数 12/02 21:19
58F：→ beyondx: 据没差... 12/02 21:19
59F：→ beyondx: 你原文是说数据一点都不比上一季差 问题是明明就有差 而 12/02 21:20
60F：→ beyondx: 且不是一点 12/02 21:20
61F：→ beyondx: 你内文叫人去看数据 叫人别印象派 结果数据明明就有差你 12/02 21:23
62F：→ beyondx: 却说一点都没差 这简直就是睁眼说瞎话... 12/02 21:23
63F：→ beyondx: 而且cp3的传统数据大概是18分9助5板 这数据也没多亮眼 但 12/02 21:26
64F：推 onetooneya: 感觉问题吧 12/02 21:26
65F：→ beyondx: 他的per是28快29 这就是因为他效率够高 12/02 21:26
66F：→ onetooneya: 勇士最近两场的确怪怪的 12/02 21:26
67F：→ onetooneya: 可能同样数据欧文大觉得还好 12/02 21:27
68F：→ onetooneya: 但b大觉得差很大 12/02 21:27
69F：→ onetooneya: 不过不管怎样 12/02 21:27
70F：→ onetooneya: 虽然担心 12/02 21:27
71F：→ onetooneya: 但还是希望球队的运作能赶上上轨道 12/02 21:27
72F：→ Hiram: 帮你QQ 12/02 21:38
73F：推 shally1712: 的确很常看到Curry用自己来当饵帮队友创造机会 12/02 23:19
74F：推 taiwanrules: 你反驳其他人就算了，干嘛理某Z? 他根本来乱的 12/02 23:23
75F：推 YummyLin2120: 恶心勇黑还不桶 来这引战？ 12/02 23:51
76F：→ eliczone: 请问一下 什麽叫效率够高 这个数据是依靠公式算出来的 12/03 00:42
77F：→ eliczone: 依靠公式算出来的就是需要「有数据」才算的出来 12/03 00:42
78F：→ eliczone: 数据有差的原因在於因为KD的到来分摊掉了 懂吗？ 12/03 00:43
79F：→ eliczone: 并不是真的代表他什麽效率问题好吗 我在说的是这个 12/03 00:46
80F：→ eliczone: 一直在讲的是这个 必须将阵容调整考虑进去 而不是死板板 12/03 00:47
81F：→ eliczone: 抓着那个数据来说有差没差 12/03 00:48
82F：→ eliczone: 简单一个例子 如果你在场上没有得分、助攻或篮板 请问你 12/03 00:49
83F：→ eliczone: 的PER值会高吗？ 不好意思 不会 但是这就代表他效率不好 12/03 00:50
84F：→ eliczone: 吗？ 如果只看PER 是的 但是如我所说 他如果用自己当饵 12/03 00:50
85F：→ eliczone: 帮助球队得分 请问一下这在PER值要怎麽算？ 12/03 00:50
86F：→ eliczone: 不懂人家说什麽不要学人家乱放炮 你只看传统数据当然觉 12/03 00:51
87F：→ eliczone: 得CP3还好而已 都知道有进阶数据了怎麽还会这样想 12/03 00:52
88F：推 wu5834: Curry本季的USG下降3% 加上他现在把自己拿来吸引防守然後 12/03 01:00
89F：→ wu5834: 分球 效率没去年高 正常 12/03 01:00
90F：推 ssisters: 同意原PO说的 绿的动作一直是这样 只是不信者恒不信 12/03 01:03
91F：推 eirose: 大降？？有没有一定要那麽夸大？PER29->26, +- 12.9->12.8 12/03 01:08
92F：推 KobeRapist: 包温的动作也一直是这样 只是不信者恒不信 12/03 01:09
93F：→ eirose: MIN和USG%都微微降低，说真的比起磨合时的热火三王，这跟 12/03 01:10
94F：→ eirose: 情况比预期进展好太多了 12/03 01:10
95F：推 beyondx: 上季的per是31.5 这季现在是26 这不叫大降...请问一下你 12/03 03:45
96F：→ beyondx: 的29是哪看的 12/03 03:45
97F：→ beyondx: 而且我并没有说curry效率低 是你说数据比起上季一点都没 12/03 03:51
98F：→ beyondx: 比较差 我才出来反驳 高阶数据的per大降 ts%下降 bpm几乎 12/03 03:51
99F：→ beyondx: 剩一半 ws/48也大降 我就请问你哪里没比较差? 12/03 03:51
100F：→ beyondx: 跟上季比这麽摆明的下降 你说一点都没差 我指正你还说我 12/03 03:53
101F：→ beyondx: 乱放炮? 12/03 03:53
102F：→ beyondx: 你一开始说per是数据格子填越满越高 所以我提了cp3 後面 12/03 03:58
103F：→ beyondx: 你又说怎麽想他的数据不可能没什麽 我才说他的传统数据没 12/03 03:58
104F：→ beyondx: 有很亮眼但是per一样很高 结果最後你的结论是我只看传统 12/03 03:58
105F：→ beyondx: 数据当然觉得cp3还好? 一开始是我先说cp3效率高的好吗... 12/03 03:58
106F：→ beyondx: 数据摆明差这麽你说一点都没差 我就请问"数据"上到底哪 12/03 04:04
107F：→ beyondx: 里一点都没差? 错了就错承认就好 结果你还反过来骂我乱放 12/03 04:04
108F：→ beyondx: 炮? 12/03 04:04
109F：→ beyondx: 然後我没说curry效率低 但他比起上季就是下滑不少 有数据 12/03 04:07
110F：→ beyondx: 为证 结果你在那东扯西扯一大堆...你内文才说不要印象派 12/03 04:07
111F：→ beyondx: 结果现在你又无视数据了? 12/03 04:07
112F：→ beyondx: 还有你说一句kd来 所以per降 但实际效率没降 这也是错的. 12/03 04:25
113F：→ beyondx: ..per实际考量的东西一大堆又不是单纯几个传统数据在那加 12/03 04:25
114F：→ beyondx: 减而已 所以才可以很大一方面反应出球员在球场上的效率 12/03 04:25
115F：→ beyondx: 这也是为什麽那些mj那些怪物的per都很高无一例外 不是你 12/03 04:25
116F：→ beyondx: 一句没那麽简单就能带过的 ...我还真不知道有哪个球员per 12/03 04:25
117F：→ beyondx: 都下降但实际效率没变? 而且你又要怎麽证明他效率没变 凭 12/03 04:25
118F：→ beyondx: 印象? 12/03 04:25
119F：→ beyondx: 而且球场上的表现 不管谁都看的出来curry状态确实没上季 12/03 04:30
120F：→ beyondx: 好 进攻也没那麽果决高效 你能说他在磨合或者刚伤癒所以 12/03 04:30
121F：→ beyondx: 还在恢复 之後会更好 但硬要说现在没变差这就是可笑两字 12/03 04:30
122F：→ beyondx: 而已... 12/03 04:30
123F：推 CZH0830: 推推推 12/03 09:09
124F：推 gohit: 总之他的结论就是CURRY没有变 都是THEY的错 12/03 11:14
125F：推 Ginger249: 跟跨骑争这个干嘛 最近连败输球火气大 随他意思就好罗 12/03 12:17
126F：→ Ginger249: 即使RA和狗蛋状况好 输球还是勇士自己问题最大 12/03 12:19
127F：→ Ginger249: 浪花手感差处理球也过於草率 失误问题也一直没改善 12/03 12:22
128F：推 eirose: PER从31.5到目前19场比赛的26就能说是大降? 从这19场比赛 12/03 13:35
129F：→ eirose: 场场都看,不会觉得勇士新阵容在调整?Curry去年那种打法是 12/03 13:35
130F：→ eirose: 能打多久? KD来了後很明显的Curry也在调整让KD的效率不减 12/03 13:36
131F：→ eirose: 反增.你看了PER些微下降,却不在意他的USG%下降而+-没啥变 12/03 13:37
132F：→ eirose: 阿不就单纯为了想酸而酸? 12/03 13:37
133F：→ eirose: 从一开始大家就很明白的说新阵容在"磨合",在这样的阶段下 12/03 13:38
134F：→ eirose: 结论根本没有任何的意义. 现在勇士的问题也不在Curry的 12/03 13:38
135F：→ eirose: PER是否要在提高,而是在於防守默契的建立和板凳的投射支援 12/03 13:39
136F：→ eirose: 就像现再拿CP3出来讲也没啥意义,他的PER和效率已经在稳定 12/03 13:41
137F：→ eirose: 下修,至少我不认为他这季的PER最後会高过Curry 12/03 13:41
138F：→ eirose: 现在看勇士的比赛有趣在於到底完成体能到怎样的程度,有可 12/03 13:42
139F：→ eirose: 能变得非常非常强(当然也可能失败) 12/03 13:43
140F：推 wu5834: Curry没有去年强是没错 但是现在磨合期间效率值还有26 之 12/03 13:46
141F：→ wu5834: 後磨合完成 Curry的数据是可能更好的 12/03 13:46
142F：→ wu5834: 讲白了Curry一直在尝试释放球权给别人 数据下降正常 因为 12/03 13:47
143F：→ wu5834: 这样就说他大退步 会不会太草率了? 12/03 13:47
144F：推 beyondx: 你知道上季的这时候curry的per是34以上吗? 还有你说我为 12/03 16:01
145F：→ beyondx: 酸而酸...你没搞错吧...你自己说数据比起上季一点都没差 12/03 16:01
146F：→ beyondx: 这明明就是错的 我指正你却说我为酸而酸? 12/03 16:01
147F：→ beyondx: 在磨合又如何 谁不知道新阵容要磨合 但实际上curry的数据 12/03 16:03
148F：→ beyondx: 就是下降 这就是事实 结果你硬说数据一点都没差? 我叫你 12/03 16:03
149F：→ beyondx: 说出哪里数据没差你也讲不出来 还说人乱放炮 为酸而酸? 12/03 16:03
说你乱放炮是你完全不看人家的解释，然後自顾自讲的很开心
已经讲了很明白，那些许多进阶数据是利用公式算出来的，所以总是会有一些状况无法
纳入考虑，如我上面所说，当Curry拿自己当诱饵时，请问一下这些进阶数据要怎麽算？
看数据要搭配着许多情况去看，而不是死板板去解释，因此为了降低自己去误判这些数
据，其实很不喜欢去看这些用公式算出来的数据，因为除非你全盘了解这个数据是怎麽
算出来的，不然你很有可能会误判，当然很多人不管，拿着就认为自己了解一切了。
我一直在说的是，Curry在进攻方面的效率不比上一季差，为什麽？
我拿一个很简单的统计出来的数据，很简单，没有很复杂的公式计算
就是OffRtg
15-16球季 116.7
16-17球季 117.3
就这麽简单，他能够帮助球队就够了，他自己也说了，他根本不在乎自己数据怎样，如
果他在乎就不会去召募kd，所以为什麽其他的数据会差，很多东西原本是他做的，现在
有KD会一起做。
那这些数据会将这些因素考虑进去吗？ 不会 所以我不喜欢用这些数据 如果你爱用，
而且喜欢拿这些数据当作不变的真理而不愿意去考虑到其他因素，那算我输。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.11.247
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/G-S-WARRIORS/M.1480753111.A.40F.html
※ 编辑: eliczone (114.25.11.247), 12/03/2016 16:24:09
150F：推 wu5834: 推 Curry很明显在试着让KD当第一进攻选择 他本来就不是会 12/03 18:33
151F：→ wu5834: 去计较数据的人..... 12/03 18:33
152F：推 ssisters: 偶尔希望curry自私一点 自己果决投出去 12/03 19:25
153F：→ ssisters: 如何快速正确选择也是磨合工作之一吧 加油 12/03 19:27
154F：推 User0: Bosh在热火时数据下降、Love现在的数据比灰狼的时候差，主 12/03 20:58
155F：→ User0: 要应该不是退化关系吧。 12/03 20:58
156F：推 jj980734: 私心来说比起KD我还是比较喜欢curry自己干3分 12/03 23:14
157F：推 onetooneya: 我感觉除了脚踝以外，咖哩最大的问题在出手节奏不太对 12/03 23:36
158F：→ onetooneya: ，有点太刻意想做球给队友，绿也有一点这样，变得好像 12/03 23:36
159F：→ onetooneya: 在看前几季的豪哥那样。 12/03 23:36
160F：→ onetooneya: 当然现在的数据还是很棒，球队战绩也是第一，可是就… 12/03 23:39
161F：→ onetooneya: …跟当初期待KD来是1+1+1＞3的情形有点落差，不过确实 12/03 23:39
162F：→ onetooneya: 现在还在球季初期，这样的情形少不了。 12/03 23:39
163F：推 hayato917: 同意 这可能是私心的问题XD 的确有一点看尼克时期之後 12/04 01:30
164F：→ hayato917: 的林书豪的心情 12/04 01:30
165F：→ hayato917: 大爆发之後的下一季都是如此 12/04 01:31
166F：→ hayato917: 即使对球队的帮助没有少。但就是希望他能更亮眼些 12/04 01:31
167F：→ youga: 今天我工作一人扛 明天我有同事帮我扛 我事情变少 12/04 02:13
168F：→ youga: 相同时间下我效率变差 不是很合理吗......... 12/04 02:13
169F：→ youga: 不能说因为事情还是有做完 所以我的效率还是好棒棒吧? 12/04 02:14
170F：→ youga: 这季勇士还是打很好 如果curry"个人"没有变差 你觉得他还 12/04 02:17
171F：→ youga: 会是全票mvp吗? 工作有同事扛 当然奖也要给同事领阿 XD 12/04 02:18
172F：推 eirose: 我也觉得Curry到目前为止有点太刻意的收敛,但是去年勇士能 12/04 09:30
173F：→ eirose: 打的那麽开是建立在Curry夸张的攻击方式,那样的打法反而给 12/04 09:30
174F：→ eirose: 了队友更大的空档和空间. 现在刻意的做球并没有更好的效果 12/04 09:31
175F：→ eirose: 所谓的变差或效率变差应该是像是去年骑士的LOVE融不进团队 12/04 09:32
176F：→ eirose: Curry今年有很多次即使空档拿到球也还会收一下或传掉,跟去 12/04 09:52
177F：→ eirose: 年很果断就马上出手明显不同.这样的微妙变化其实比赛中有 12/04 09:52
178F：→ eirose: 球评提过,他们说Curry本来很流畅的出手模式可能反而被这样 12/04 09:53
179F：→ eirose: 的犹豫影响了,但能理解现在有这样犹豫的状况是为什麽 12/04 09:54
180F：→ wu5834: 哈哈我身为Curry迷有时候真希望他能自私点XD 12/04 09:59
181F：→ a24137064: 勇士被打爆刚好 12/04 20:39
182F：推 zxzxzxzxzxzx: 这篇是什麽鬼阿xd 笑翻 整队进攻变好你全部归功於 12/05 00:30
183F：→ zxzxzxzxzxzx: curry身上喔?? 其它队友尤其kd直接被你鬼隐 12/05 00:33
185F：→ zxzxzxzxzxzx: 116.7明明就是13~14球技 你跟我说是去年xdddddddddd 12/05 00:44
186F：→ zxzxzxzxzxzx: 今年明明还是输去年不少 你说不比上季差 ??啥啥?? 12/05 00:45
187F：→ zxzxzxzxzxzx: obpm你也别找啦去年12.4今年8.6更是惨败阿 哪来的 12/05 00:46
188F：→ zxzxzxzxzxzx: 进攻方面的效率不比上一季阿? 哇靠差的多吧 12/05 00:47
189F：→ zxzxzxzxzxzx: 连数据都能造假 这种大师修为真是失敬失敬 12/05 00:49
190F：→ eliczone: 真的很懒的呛你....如果你连nba.com/stats都不会用就滚 12/05 14:19
191F：推 zxzxzxzxzxzx: 呛啥 你拿数据直接贴出来阿 哈哈 我就直接上图了 12/05 14:56
192F：→ zxzxzxzxzxzx: 我把几个网站整理一下贴给你啦 12/05 15:00
195F：→ zxzxzxzxzxzx: 呛那麽大结果只截取一个没有算进进攻回合的来呛? 12/05 15:05
196F：→ zxzxzxzxzxzx: 阿你是在搞笑喔xd 阿进攻回合都不一样你看ortg有啥 12/05 15:06
197F：→ zxzxzxzxzxzx: 用 我的才是每百回合ORTG啦 12/05 15:06
198F：→ zxzxzxzxzxzx: 还是你现在又要扯勇士多两个进攻回数也是归功curry 12/05 15:08
199F：→ zxzxzxzxzxzx: 真的笑到不行 拿没有算进攻回合的错误数据来证明 12/05 15:09
200F：→ zxzxzxzxzxzx: curry进攻更强xd 结果一算每百回合你马上被打脸xd 12/05 15:10
201F：→ zxzxzxzxzxzx: 还敢说什麽数据的真意勒 真笑死人了xd 12/05 15:12
202F：→ eliczone: 如果你连OffRtg是什麽都不知道就去旁边啦... 12/05 16:23
203F：推 zxzxzxzxzxzx: 如果你连PACE都不知道那就别发文啦xd 12/05 16:56
204F：→ zxzxzxzxzxzx: 说个笑话 只看ortg不看pace 哈哈 12/05 16:57
205F：→ zxzxzxzxzxzx: 看你好像很懂一样贴个ortg出来 结果仔细一看你直接 12/05 17:00
206F：→ zxzxzxzxzxzx: 不去计算pace 自以为啥都知道其实你根本不懂xd 12/05 17:01